il a plus de pourfendeurs acharnés que de défenseurs, si tu fait le compte pour + contre cavani y'a quoi 10 personnes qui s'invectivent régulièrement. C'est pas vraiment représentatif. Y'a beaucoup de supp qui aiment cavani comme c'était le cas avec matuidi, c'est juste qu'ici on est toujours dans l'exagération houdini-esque.

Au delà de la petite bataille des pro et anti, y'a juste un constat c'est que la MCN dans sa forme actuelle ça ne marche pas pour le très haut niveau, que ça soit la faute de cavani pas assez technique ou de neymar/mbappé qui ne défendent pas assez. C'est à Tuchel de trancher ou d'inventer un système pour créer une osmose entre les 3.

D'ailleurs la guerre cavani est-il un bon joueur est finie depuis longtemps, reste la complémentarité et le schéma tactique à débattre et ça devrait être dans le topic tactique ou tuchel.

Ok merci Philo.

Après je pense pas qu'il y ait beaucoup de monde qui critiquent Cavani sur sa capacité de finisseur.

Le problème qui remonte c'est surtout un problème de complémentarité avec Mbappé et Neymar et le fait qu'en position d'avant-centre le manque d'implication défensive de Mbappé serait moins pénalisante pour l'équilibre de l'équipe.
Je rajouterai en plus une question d'égo qui est assez largement occulté. Cavani pour moi c'est une bombe à retardement s'il n'est pas sur le devant de la scène. C'était le cas avec Zlatan et maintenant avec Neymar je pense qu'il ne supporte pas de ne pas être le top buteur du club et la bouderie face à Lyon et les échos comme quoi il n'a pas apprécié d'être sorti ou son absence de célébration après le match vont aussi dans ce sens.

Je ne pense pas que cela soit simplement de l'ego.
Mais plus une notion d'équilibre des efforts et d'apport collectif.

Je ne développerais pas plus parce que je connais déjà les réponses de Babou1 ou autres, qui expliquerons que Cavani n'apporte quasiment rien , et que Neymar a raison en lisant cela uniquement sur le prisme de cette dualité….


La ou tu as raison par contre, c'est que la façon dont on est en train de la déclasser petit à petit, en ayant pas tranché assez vite , risque de poser quelques remous , et être problématique à un moment.

Quand tu vois que Cavani ou Rabiot se plaignent des efforts de Neymar alors que le gars fait ses +10km sur quasiment chaque match avec des efforts courts et intenses répétés pendant tout le match tu te dis qu'il y a un petit souci.

Bien les proces d'intention
Perso j'ai aucun mal a dire du bien sur Cavani, sur ce qu'il a fait pendant sa coupe du monde, sur son utilité dans certaines confguration.
Maintenant pour moi au PSG il n'a pas du tout sa place et son maintien dans le 11 est contre productif a bien des niveaux.

La majorité des avis depuis hier ne critique même pas le joueur en lui-même mais son incompatibilité avec les cracks de l'équipe.
Le PSG a fait le choix de miser sur Neymar puis Mbappé, s'il ne l'avait fait que sur l'un d'entre eux, là, les critiques pourraient porter sur "Cavani et son niveau" à la limite (surtout s'il sort des prestations comme celles depuis 2018 sous le maillot du PSG), là ce n'est même pas le cas, la question est : peut-on jouer avec un trio composé de Neymar, Mbappé et limite n'importe qui, au plus haut niveau ? Cela prenant évidemment en compte nos milieux et nos latéraux.
Si on arrive à la conclusion que non, que d'un point de vue structure ton apport offensif est bien moindre par rapport à tes lacunes défensives, on se dit qu'il faut casser le trio pour en faire un duo et renforcer la structure défensive de l'équipe. A partir de là, il y a effectivement un choix à faire entre Neymar, Mbappé et Cavani et seuls les fous peuvent prendre partie pour le dernier

Tfacon dans l'utilité réelle et entière du gars, son recrutement fut une erreur depuis le premier jour, Zlatan puis maintenant le duo magique et à part sur la tres courte période où Emery à tenté d'instaurer un jeu fait de centre pour lui avec ses latéraux haut.. Pour la suite qu'on connais tous.

Son cas représente et résume parfaitement les errements de gestion de notre club.

Sinon l'ego, la bouderie.. Je pense comme Yoyo mais on l'avait déjà remarqué auparavant il et c'est une réaction logique, je ne le blâmerais pas sur ce point.

L'ego, c'est le moteur de tous les joueurs de haut niveau, c'est aussi de là qu'ils tirent leur confiance. Le type est le meilleur buteur de l'histoire du club, c'est normal qu'il ait de l'ego et estime qu'il mérite une certaine reconnaissance.

C'est un énorme compétiteur comme il l'a déjà prouvé, il joue 39 minutes d'un des chocs de la saison avant de devoir sortir en étant sacrifié, il a le droit d'avoir les boules aussi. Il est sorti du terrain sans dire un mot, il ne laisse ensuite absolument rien paraître sur le banc quand il sort là où certains faisaient des drames pas possibles en sortant 10 minutes à la fin alors qu'il y avait 4-0 au score donc c'est plutôt culotté de parler de l'ego de Cavani à ce moment-là.

Certains rentraient en courant au vestiaire après les matches alors qu'ils étaient archi applaudis et ça parlait pas d'ego ou de je ne sais quoi.


C'est la vérité d'un match ça, c'est pas vraiment une vérité générale. Tous les joueurs te diront que Cavani est un des attaquants qui défend le plus. Quand ça part en contre sur les corners, on voit vite qui est le premier des joueurs offensifs à revenir et il a souvent les cheveux longs.

Bon Rabiot, il est moins fiable dans ce domaine, c'est clair


Le truc, c'est que tu as ces trois joueurs, au moins pour la saison, et tu auras forcément des moments où tu vas devoir marquer des buts parce que t'es derrière au score. A partir de là, c'est une aberration totale de vouloir enterrer la chose de façon définitive. Au contraire, il faut trouver des solutions et des approches pour avoir une utilisation des trois qui soit plus productive que pénalisante comme elle l'est régulièrement.

Quand je vois Neymar (et/ou Mbappé) qui boycotte Cavani dans le jeu, c'est clairement contre-productif pour l'équipe et ce n'est pas forcément Cavani qui est à blâmer par exemple. Neymar a d'immenses qualités, Mbappé aussi, mais ils doivent aussi admettre qu'ils ne sont pas supérieurs en tous points à l'Uruguayen et qu'il faut aussi l'utiliser, le nourrir.

Le mettre à la cave pendant des mois, en mode gros match = Cavani sur le banc, c'est vraiment un truc qui me dépasse.

C'est le boulot de tuchel ça, la solution de facilité pour lui serait de sacrifier cavani, on verra prochainement ce qu'il fera, je ne vois pas trop comment résoudre l'équation MCN sans faire au moins un mécontent.

Ah mais moi je ne parle que de "solutions" pour les matchs de haut niveau, de tenter ça à ce moment-là… même si ça se prépare aussi, forcément.
Et ce discours, sur l'incompatibilité de la MCN avec le plus haut niveau, je le tiens depuis Munich, voire Madrid. Les deux matchs de l'an dernier où on avait tout le monde ou presque et où nos lacunes ont sauté aux yeux (et j'étais au Bernabeu et "en vrai" (et c'est devenu très rare pour moi concernant le PSG) on voit encore mieux les choses (Cavani s'est caché tout le match derrière les centraux à un point…).
Et donc oui, j'en arrive à la conclusion que "gros match = Cavani sur le banc" car le boulot n'a pas été fait cet été… Et maintenant, de ce fait, il va y avoir une gestion d'égos à avoir, espérons à partir de février (signifie qu'on aura passé les poules). Mais à un moment donné, tu veux gérer les égos ou aller loin en C1 ? En gros, on doit faire une gestion à la Pauleta avec Cavani quoi Vouloir l'aligner coûte que coûte, c'est aller en dépit du bon sens pour tout ce qui a déjà été exprimé, juste parce qu'on le kiffe (tous les goûts sont dans la nature…).
Ca ne veut pas dire le mettre à la cave pour autant, mais entre tenter des choses et abdiquer et se la jouer Méthode Coué avec une configuration qui ne marche pas (et dont rien a été fait pour l'améliorer cet été, au contraire), j'ai choisi.

Le boycott de Cavani, c'est un truc qui ne saute aucunement aux yeux (la stat est douteuse et Neymar lui a déjà nombre de ballons de but depuis le début de saison, pour Mbappé, pas de sa faute si l'Uruguayen reste toujours derrière son défenseur sur les centres au premier poteau), et ça ressemble plus à une énième excuse en faveur du joueur le plus humble du monde…


C'est l'inverse de ce qu'il dit dans son paragraphe différent et la gestion (délicate) des égos. C'est dur de mettre Cavani sur le banc, de par son statut. Donc aucunement une solution de facilité. C'est pour ça qu'il aurait fallu le vendre cet été.

Tu l'as constaté sur des actions ce boycott dont on parle depuis l'histoire des 0,5% ?

Ça m'a pas sauté aux yeux sur une action de voir Neymar oublier Cavani. Après je dis pas que c'est pas le cas, juste que j'ai vu d'autres cas de boycott plus marqué.

Babou a tout dit déjà

Mais Philo tu es sûr qu'ils boycottent Cavani ? C'est pas plus notre manière de jouer actuelle qui fait qu'il est, naturellement, une moins bonne cible ? Avant qu'on ait KIKI C'EST LUI LE KIKI DE TOUS LES KIKI c'était, de loin, le meilleur joueur à chercher dans la profondeur, il faisait les meilleurs appels et a toujours eu une très bonne qualité de finition. Avec le bémol qu'il valait mieux lui donner le ballon sans qu'il ait à faire un contrôle.

Maintenant, on a KIKI C'EST LUI LE KIKI DE TOUS LES KIKI qui court presque aussi vite que Bolt, qui finit super bien et dont t'es sûr qu'il va pas foirer son premier contrôle (ce qui te permet de lui balancer la balle un peu n'importe comment, cf Kim face à Nîmes). Donc il est, logiquement la cible privilégiée des autres joueurs.

Ensuite, KIKI C'EST LUI LE KIKI DE TOUS LES KIKI et Neymar combinent dans les petits espaces proches de la surface (ou dans la surface), avec Cavani tu sais que tu peux pas combiner, soit il marque, soit il balance le ballon en touche, tans tous les cas tu revois pas la balle. Vu qu'ils veulent marquer absolument, ils lui donnent pas.

On a quasiment plus de centre aérien par les latéraux et on n'a plus de jeu d'ailier comme on est plus en 4 3 3, donc Cavani peut plus mettre la tête.

Le seul besoin qu'on a vraiment d'un 9 actuellement c'est le jeu en pivot et, manque de bol, c'est vraiment pas son truc.

Je ne le vois pas comme ça. T'as le choix entre t'appuyer sur 2 cracks ou faire chier ces 2 derniers pour intégrer un bon joueur, le plus facile c'est de sacrifier cavani, Mbappé c'est le futur et neymar la stratégie du club.

A l'heure actuelle en mettant cavani en dessous dans la hiérarchie par rapport aux 2 autres, tuchel fait déjà un choix contre lyon. L'ego ne compte plus, il aurait été tout autant logique de sortir Mbappé qui ratait tout (jeune et dernier venu au club) et garder cavani pour son apport défensif (neymar étant intouchable), or il a choisi délibérément de sortir cavani car pour lui la relation technique neymar-mbappé est plus viable que l'apport de cavani en tant que 9 et premier défenseur.

C'est dans la droite ligne du 7-3 qu'on a vu sous emery et sous tuchel, Mbappé et neymar n'ont toujours pas compris ou ne veulent pas défendre en bloc, 2 saisons de suite sous 2 entraineurs, le message est clair de leur part, tuchel va dans ce sens, du moins il semble aller dans ce sens.


moi je trouve que ça saute aux yeux, quand neymar a le ballon soit il part seul comme à liverpool soit en majorité il préfère l'appel de Mbappé plutôt que cavani, de même quant il sollicite un une deux c'est rarement avec cavani.

Y'a surement de très bonnes raisons à ça notamment technique mais pas que.

Bah non, la solution de facilité restera d'aligner les 3, de rester en l'état, et de se faire sortir en 8e ou 1/4 de finale car on se sera fait martyriser sur les côtés. Et c'est ce qui va probablement se passer
Et jamais de la vie, tu fais sortir Mbappé avant Cavani, même d'un point de vue égo. Il y a un joueur qui a changé de galaxie depuis cet été.

C'est peut être la facilité en théorie, mais en pratique sortir Edi du 11 ça reste compliqué de par son statut. Si Tuchel fait ça, il pourrait se mettre à dos une partie du public et Nasser, et au moindre faux pas...

Après, contrairement à Emery, je ne pense pas que Tuchel raisonne comme ça. Tant mieux.

Ah mais je parlais de solution si tu fais un choix, le non choix je ne l'ai pas envisagé, autant pour moi

Sur le fait de sortir cavani, je ne suis pas d'accord, cavani est un vrai buteur qui est au club depuis plus longtemps, Mbappé c'est un phénomène certes mais sur ce match en particulier il a été nul à la finition sauf à la fin, il est encore jeune et n'est pas ancien. Il rate pas mal avant le rouge et reste sur des perf (il le dit lui même) pas extraordinaire, un mec dur style conte il sort Mbappé sans sourciller.
Pour être franc j'ai été un peu étonné qu'il sorte cavani et pas Mbappé.


T'as le choix entre sortir en 1/8 ou gagner une ldc en faisant ces choix, le CUP il s'en fout, et nasser on l'a vu pendant le mercato il lui est passé dessus pour les transferts en parlant directement avec Doha.

Vous foutez l'ego de cavani bien haut dans les préoccupation de tuchel, je le redis rien que le fait de le sortir après le rouge c'est un signe clair qu'il est le 3ème choix.

Et si en plus on compte le vestiaire, cavani est isolé face au pouvoir brésilien, il l'a toujours été cf l'histoire des péno l'an passé et les magouille d'alvès. Je vois mal tuchel se mettre cette partie du vestiaire à dos.

Pour en revenir au fait de vendre cavani, perso si on a autant de mal avec le fpf, j'aurais vendu cavani et rabiot cet été.

Je sais pas ce qu'aurait fait Conte mais la seule raison "valable" pour sortir Mbappé plutôt que Cavani eut été pour une question de statut mais même la dessus il n'y a plus du tout photo entre les deux. Pas du tout été surpris pour ma part, décision on ne peut plus logique à tous les niveaux.

La seule raison valable pour ne pas sortir Cavani aurait été qu'il soit en grande forme, ce qui n'est pas le cas sur ce début de saison. Pas du tout surpris par ce changement.

je suis ouvert a joué sans Cavani et aurait ete pour le vendre et recruter au milieu.
Mais a Madrid Cavani est sorti a la 66eme. Il a donc fait les 2/3 du match. Et quand il sort il ya 1-1 avec un but madrilene sur penalty pipo (HJ de Kroos). Jusqu'a ce moment la le match etait assez équilibré.