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footixnumba1
posté 17/10/2018 15:15
Message #78621


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Citation (Shalashaska @ 17/10/2018 15:00) *
Arsenal semble être devenu un club très bien structuré et le mérite en revient certainement beaucoup à Arsène Wenger. C'est en ça qu'il nous serait utile.

Pour les recrutements, il suffit de voir la baisse de la qualité de l'effectif depuis la fin de l'ère Henry. Il a commencé à surpayer des jeunes qui n'ont pas eu le rendement attendu (les Walcott, Ramsey, etc, c'est loin d'être le top niveau) et l'effectif aujourd'hui est loin d'être celui d'un top club.

On passe d'un club qui était toujours à la lutte pour le titre à un club qui se bat pour rester dans le big4 pour finir par en sortir ces deux dernières années.

Une petite question : pourquoi dire que "Arsenal est bien structuré grâce à Wenger" quand il est de notoriété publique que le club n'a eu de cesse de vouloir lui adjoindre un Director of Football et qu'il a toujours refusé ? Pourquoi Arsenal est allé chercher le directeur sportif de Dortmund et d'autres personnes pour composer son nouvel organigramme ? Pourquoi n'ont-ils proposé aucun poste à leur plus grande légende ?

Les réponses, à mon avis, sont donnés par l'intéressé lui-même dans ses différentes interviews.
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pechro14
posté 17/10/2018 15:36
Message #78622


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A partir du moment ou il ne coacherait pas l'équipe je ne vois pas en quoi les défauts de Wenger seraient un problème au PSG...

Par contre ses qualités sont exactement celles qui manquent en terme de management du club et de communication surtout.

Sans compter que ses réseaux français nous aideraient en terme de pression médiatique comme ce fut le cas quand Blanc était au club.
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ATwoZe
posté 17/10/2018 15:39
Message #78623


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Wenger ou un autre, le problème restera le même tant que les parasites autour survivront.
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Nemeto
posté 17/10/2018 16:32
Message #78624


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Wenger c'est +90% de transferts et de pistes merdiques


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JeromeTouboulArn...
posté 17/10/2018 16:40
Message #78625


Mauricetrèsrelou
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Citation (Nemeto @ 17/10/2018 17:32) *
Wenger c'est +90% de transferts et de pistes merdiques


Dit il.

Vous allez avoir des pistes communes Ruben Aguilar ou Jonas Martin.
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Julien del Paris
posté 17/10/2018 16:41
Message #78626


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90% de transferts merdiques, on doit pas en être bien loin depuis le départ de Léo, donc tant qu'à faire autant avoir un Wenger pour structurer un peu ce club.
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Alucard
posté 17/10/2018 16:55
Message #78627


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Citation (Julien del Paris @ 17/10/2018 17:41) *
90% de transferts merdiques, on doit pas en être bien loin depuis le départ de Léo, donc tant qu'à faire autant avoir un Wenger pour structurer un peu ce club.


Revois tes calculs.

La restructuration à la Wenger qui a fait d'Arsenal un club de faire-valoir en PL et en Europe. Au moins ils ont leur stade à eux, génial.


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Zul
posté 17/10/2018 17:21
Message #78628


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QUOTE (Maboune @ 17/10/2018 15:25) *
Bien entendu, mais je vois pas Wenger faire ce genre de moves.

franchement je ne sais plus. Le maestro c'était le meilleur coach d'avenir, échec, henrique c'était le DS qui connaissait le métier, échec... alors de là à ce que wenger torpille tuchel pour devenir super manager général de l'équipe y'a bien 1% chance que ça arrive.
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Nemeto
posté 17/10/2018 17:41
Message #78629


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Citation (Julien del Paris @ 17/10/2018 17:41) *
90% de transferts merdiques, on doit pas en être bien loin depuis le départ de Léo

Les pistes ne le sont pas.

Henrique il me saoule sur plsuieurs points mais même si on ne conclu pas, on cible souvent de très bonnes pistes à chaque poste.

On est loin des Stambouli, Krycho, Aubameyang, etc... de la précédente direction sportive. Et je ne parle pas de Roche/Letang


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Philo
posté 17/10/2018 17:44
Message #78630


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Pistes tellement bonnes qu'elles sont inatteignables et qu'on a perdu tout notre temps, ça va pas bien loin au final.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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witchfinder
posté 17/10/2018 17:46
Message #78631


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Citation (JeromeTouboulArnaudHermant @ 17/10/2018 17:40) *
Dit il.

Vous allez avoir des pistes communes Ruben Aguilar ou Jonas Martin.

Nemeto qui traîne le dossier Digne. neokill@h.gif


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Ozzy Ryss
posté 17/10/2018 17:55
Message #78632


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Citation (Zul @ 17/10/2018 18:21) *
franchement je ne sais plus. Le maestro c'était le meilleur coach d'avenir, échec, henrique c'était le DS qui connaissait le métier, échec... alors de là à ce que wenger torpille tuchel pour devenir super manager général de l'équipe y'a bien 1% chance que ça arrive.


Je ne vois pas non plus Wenger torpiller Tuchel, mais c'est assez clair qu'au moindre passage compliqué, il sera évoqué (au moins dans la presse française qui cherche la merde) pour faire le pompier ou prendre la suite.
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footixnumba1
posté 17/10/2018 17:55
Message #78633


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Citation (pechro14 @ 17/10/2018 15:36) *
A partir du moment ou il ne coacherait pas l'équipe je ne vois pas en quoi les défauts de Wenger seraient un problème au PSG...

Par contre ses qualités sont exactement celles qui manquent en terme de management du club et de communication surtout.

Sans compter que ses réseaux français nous aideraient en terme de pression médiatique comme ce fut le cas quand Blanc était au club.

Quelles qualités, justement ?

Wenger est une légende d'Arsenal grâce à ses excellents résultats en tant qu'entraîneur/manager.

Le poste qu'il occuperait en serait plus éloigné vu que l'on a Tuchel au poste d'entraîneur.

Le poste envisagé serait celui de Director of Football, un poste auquel il s'est opposé, qu'il a lui-même raillé et décrit comme inutile.

Alors d'où vient cette idée qu'il possède cette expertise ?

Arsenal a bien fait les choses en prenant des professionnels aux postes clés quand ils ont effectué leur mue (d'ailleurs Milan a chopé un de leurs bons gars pour se sortir de l'ornière). Pourquoi se sont-ils passés des qualités et "réseaux français" de Wenger au moment où la production de cracks français se fait encore plus importante ? Edit: tu parles de ses réseaux journalistiques. Là, tu soulèves un autre problème qui est celui du directeur de la communication au PSG. Une raison de plus pour ne pas vouloir de Wenger s'il est censé être un patch sur tous les dysfonctionnements du club. Que l'on prenne des gens compétents à chaque poste spécifique.

Beaucoup de questions sans réponse. L'analyse que j'en ai est que Arsenal a reconnu et considéré que, bien qu'étant une légende, Wenger faisait partie d'une époque révolue et qu'il fallait partir sur de nouvelles bases avec des gens compétents à chaque poste. Là, on va prendre Wenger pour un poste où il n'a jamais évolué à mi chemin entre Nasser et le directeur sportif. Ca dilue juste les responsabilités et va surcharger le processus de décision, déjà bien compliqué par les deux pôles situés à Paris et au Qatar. C'est l'équivalent de Marquinhos en 6. A défaut de prendre une véritable pointure au poste, on y met un novice, vive le FC Bricolage.
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footixnumba1
posté 17/10/2018 18:09
Message #78634


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Les exemples sont tellement nombreux contre Wenger que je ne comprends pas ce qu'on lui trouve.

https://arseblog.news/2017/07/wenger-on-why...12-months-left/

Là, il explique au calme que c'est idéal d'avoir des joueurs en fin de contrat.
Je suppose que le PSG a parfaitement géré les cas Rabiot, Areola et cie.
On devrait laisser Mbappé et Neymar avec 12 mois de contrat afin de voir leur meilleur niveau à n'en pas douter.

Grâce à cette situation idéale, ils ont pu échanger un Sanchez qui avait une belle valeur marchande (même s'il est nul depuis) contre Mkhitaryan, céder Oxlade Chamberlain à Liverpool, voir partir sous peu Ramsay.
Belle gestion. J'espère qu'en ces temps de FPF, on pourra profiter de ses avis éclairés.
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witchfinder
posté 17/10/2018 18:25
Message #78635


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Citation (Ozzy Ryss @ 17/10/2018 18:55) *
Je ne vois pas non plus Wenger torpiller Tuchel, mais c'est assez clair qu'au moindre passage compliqué, il sera évoqué (au moins dans la presse française qui cherche la merde) pour faire le pompier ou prendre la suite.

Bah on serait beaux... chiracsad.gif


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Nemeto
posté 17/10/2018 19:06
Message #78636


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Citation (Philo @ 17/10/2018 18:44) *
Pistes tellement bonnes qu'elles sont inatteignables et qu'on a perdu tout notre temps, ça va pas bien loin au final.

Je préfère des pistes de qualité aux guignols d'arsenal

Citation (witchfinder @ 17/10/2018 18:46) *
Nemeto qui traîne le dossier Digne. neokill@h.gif

Terrible, j'y ai cru au début à Cyrano aaaaze.gif

Après y a en a qui ont bandé sur Jésé j'ai de la marge.


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William_Leymergi...
posté 17/10/2018 19:36
Message #78637


Débutant
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Wenger comme entraineur il a été fantastique. Son Arsenal 2004 est une des plus belles équipes à voir jouer ces 20 dernières années. 2006 et 2010 c'était très bon aussi même si ça ne gagnait déjà plus.

Comme Manager par contre c'est folklorique. Il a fait des coups de genies avec Campbell (gratuit), Henry, Kolo Touré (150 000£), Fabregas, Clichy (350 000 £), Van Persie (5m£), Eboué (2M£), Song (1M£), Bellerin (600 000€).

Si on s'arrête là, c'est de l'art. Mais on s'aperçoit que pour un gros coup il y à chaque fois 5 joueurs claqués. Il n'a jamais réussi à faire de belles équipes de niveau homogènes pour lui permettre de construire une formation solide (à part 2004).

- Christopher Wreh (à peine 10 buts à Guingamp)
- Philipp Senderos, le tracteur suisse
- Francis Jeffers (14M€, 8 buts en 40 matchs)
- Igor Stepanovs
- Luis Boa Morte
- Kaba Diawara
- Nelson Vivas
- Stefan Malz
- Guy Demel
- Tomas Danilevicius
- Moris Voltz
- Sebastian Svärd
- Johan Djourou
- Jermaine Pennant
- Juan Antonio Reyes (supervisé 85 fois, payé 20M€. 23 buts en 3 saisons)
- Armand Traoré
- Sebastian Larsson
- Vito Mannone
- Denilson
- Arturo Lupoli
- Eduardo (8M€ mais des circonstances atténuantes)
- Mickael Silvestre. Quelle belle idée.
- Ignasi Miquel
- Amaury Bichoff
- Andrei Arshavin (17M€)
- Marouane Chamackh (8 buts en 3 saisons)
- Park Chu Young (1 but). Joueur moyen, même à Monaco et méthodes plus que douteuses pour son recrutement.
- Thomas Eisfeld
- Pascal Cygan
- Quincy Owusu-Abeyie
- Andre Santos (8M€)
- Carl Jenkinson. Niveau ultra faible mais Arsène lui aura fait jouer 60 matchs.
- Matthew Upson
- Alexander Manninger
- Joel Campbell
- Juan
- Gilles Sunu.
- Per Metsacker. Pas mauvais mais pour une équipe qui vise le top européen c'est ultra léger.
- Manuel Almunia
- Nico Yennaris
- Ryo Miyaichi
- Sébastien Squillacci
- Nacer Barazite
- Emmanuel Frimpong
- Yossi Benayoun et Mikel Arteta. Panic Buy d'Arsène qui se décide le 31 août à 22 heures à recruter ces deux joueurs pour compenser les départs de Fabegras et Nasri, ses deux tauliers au milieu.
- Niklas Bendtner
- Yaya Sanogo
- Kim Kallstrom. Complètement rôti à 32ans, en prêt du Spartak Moscou
- Sead Kolašinac
- Calum Chambers (18M€, parti à Fulham)
- Danny Wellbeck (13M€)
- Grabiel Paulista (13M€)
- Lucas Perez (18M€, vendu 5M€ d'euros à West Ham deux ans plus tard)
- Shkodran Mustafi (37M€)
- Aubameyang + Lacazette pour 110M€

Je n'ai probablement pas tout mis mais là on parle de joueurs qui ont au moins joué quelques matchs avec l'équipe première. Si on prend en compte ceux qui n'ont même pas eu une minute tellement ils n'avaient pas le niveau on peut ajouter des dizaines de joueurs à cette liste.

Wenger pour remplacer Luis à la formation pourquoi pas, mais pour l'équipe première ça peut être un carnage.

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NumeroStar
posté 17/10/2018 19:56
Message #78638


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Magnifique litanie des recrues de Wenger. On constate un ratio catastrophique sur les dernières années


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brafon
posté 17/10/2018 21:40
Message #78639


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Ça me rassure de voir cette liste!! J'me suis dit qu'est ce que j'ai loupé avec Wenger?

Autant je trouve que c'était un super entraineur qui n'a pas su se renouveler ensuite mais en tant que DS je vois pas bien l'idée. Et surtout son âge. Je préfèrerais un mec plus jeune ou alors qui a déjà l'expérience du poste.
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Gabadou
posté 17/10/2018 22:25
Message #78640


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Autant je trouve que wenger n'a rien à faire chez nous autant cette liste est assez malhonnete. Si tu prends une liste sur 20 ans de tout les flops de chaque equipe européenne on va rigolé, surtout si tu les oppose aux "coups de genie"qui sont eux forcement bien plus rare pour toit le monde. J'aimerai bien avoir une liste des loupés du fc porto ou de Benfica par exemple.
Si tu veux que ta liste ne soit pas fallacieuse, il faudrait mettre en face les recrutement réussi (Ozil, wilshere, Vieira, Petit etc..) et puis la balance des achats vs ventes pour se faire une idée plus precise. Ca veux pas dire que tu as tort, je pense simplement que ton analyse est incomplete.


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