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BenBecker
posté 25/10/2018 17:28
Message #2221


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Citation (elcuervo @ 25/10/2018 18:19) *
Parfaitement d´accord.
Zlatan n´en branlait pas une sur le plan defensif, ça n´a jamais gene personne. Donc que Neymar et Mbappe dont le jeu est base sur l´explosivite defendent peu, pas de pb. Mais ça suppose que le reste de l´equipe le fasse. Ce qui parait faisable.
Et qu´on joue a 3 derriere.

J´en profite pour jouer le role de paratonnerre et souhaiter assez vite le retour de Kurzawa. Il me semble qu´il serait bien mieux dans ce registre en ayant moins de taches defensives. Et ses centres en retrait, comme ses frappes et son jeu de tete sont quand meme assez interessants.

Eclairs, dechainez-vous.

Faut voir dans quel état il revient déjà avec ses lombaires claquées, en plus de son hygiène de vie lamentable mad.gif
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dricom
posté 25/10/2018 17:45
Message #2222


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Citation (elcuervo @ 25/10/2018 18:19) *
Parfaitement d´accord.
Zlatan n´en branlait pas une sur le plan defensif, ça n´a jamais gene personne. Donc que Neymar et Mbappe dont le jeu est base sur l´explosivite defendent peu, pas de pb. Mais ça suppose que le reste de l´equipe le fasse. Ce qui parait faisable.
Et qu´on joue a 3 derriere.

J´en profite pour jouer le role de paratonnerre et souhaiter assez vite le retour de Kurzawa. Il me semble qu´il serait bien mieux dans ce registre en ayant moins de taches defensives. Et ses centres en retrait, comme ses frappes et son jeu de tete sont quand meme assez interessants.

Eclairs, dechainez-vous.


Dans les matchs qui "comptent", Zlatan faisait au moins le travail de replacement dans l'axe. Et encore, c'était le seul qui ne faisait qu'un semblant d'effort défensif dans une équipe plus équilibrée et plus concernée par le collectif (Lucas, Lavezzi, Matuidi, Maxwell, Motta,...).

Et puis, il faut arrêter cette comparaison déraisonnable avec CR7 et Messi. Ni Neymar, ni Mbappé ne portent l'équipe comme les deux derniers ballons d'or ont pu le faire pour le Real / MU et le Barça pendant si longtemps. Et, surtout, avec quelle légitimité ?
(Pas la peine de parler des matchs pétés de L1 où même un gars qui sort du centre de formation comme Moussa Diaby finit par plier les équipes adverses)


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joroto
posté 25/10/2018 17:49
Message #2223


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Citation (dricom @ 25/10/2018 18:45) *
Dans les matchs qui "comptent", Zlatan faisait au moins le travail de replacement dans l'axe. Et encore, c'était le seul qui ne faisait qu'un semblant d'effort défensif dans une équipe plus équilibrée et plus concernée par le collectif (Lucas, Lavezzi, Matuidi, Maxwell, Motta,...).

Et puis, il faut arrêter cette comparaison déraisonnable avec CR7 et Messi. Ni Neymar, ni Mbappé ne portent l'équipe comme les deux derniers ballons d'or ont pu le faire pour le Real / MU et le Barça pendant si longtemps. Et, surtout, avec quelle légitimité ?
(Pas la peine de parler des matchs pétés de L1 où même un gars qui sort du centre de formation comme Moussa Diaby finit par plier les équipes adverses)

L'équipe qu'ils avaient/ont autour d'eux n'est pas comparable non plus. Ils font pas tout tout seul.
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elcuervo
posté 25/10/2018 18:05
Message #2224


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Citation (joroto @ 25/10/2018 17:49) *
L'équipe qu'ils avaient/ont autour d'eux n'est pas comparable non plus. Ils font pas tout tout seul.


+1, Messi avec l´Argentine, on voit ce qu´il donne.
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Tourista-chan
posté 25/10/2018 18:10
Message #2225


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (dricom @ 25/10/2018 18:45) *
Dans les matchs qui "comptent", Zlatan faisait au moins le travail de replacement dans l'axe. Et encore, c'était le seul qui ne faisait qu'un semblant d'effort défensif dans une équipe plus équilibrée et plus concernée par le collectif (Lucas, Lavezzi, Matuidi, Maxwell, Motta,...).


Zlatan jouait en 9.
Si tu peux tolérer que ton 9 se branle la nouille en défense, c'est bien plus compliqué d'imaginer la même chose pour deux joueurs qui sont censés être au coeur du jeu.

Bref, je pense qu'il faut sacrifier Mbappé ou Cavani si on veut garder le 4231. L'un ou l'autre en 9, Neymar en 10 entouré par deux gros bosseurs : Di Maria d'un côté et de l'autre plutôt un Alves ou un Meunier.
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guiclay
posté 25/10/2018 18:14
Message #2226


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Citation (dricom @ 25/10/2018 18:45) *
Dans les matchs qui "comptent", Zlatan faisait au moins le travail de replacement dans l'axe. Et encore, c'était le seul qui ne faisait qu'un semblant d'effort défensif dans une équipe plus équilibrée et plus concernée par le collectif (Lucas, Lavezzi, Matuidi, Maxwell, Motta,...).

Et puis, il faut arrêter cette comparaison déraisonnable avec CR7 et Messi. Ni Neymar, ni Mbappé ne portent l'équipe comme les deux derniers ballons d'or ont pu le faire pour le Real / MU et le Barça pendant si longtemps. Et, surtout, avec quelle légitimité ?
(Pas la peine de parler des matchs pétés de L1 où même un gars qui sort du centre de formation comme Moussa Diaby finit par plier les équipes adverses)

Quand Zlatan ne fout rien, il y a 9 joueurs pour en compenser 1, ça se fait.
Quand c'est Neymar et Mbappe, ça en laisse 8 pour compenser 2, ça devient compliqué.
Quand c'est Neymar, Mbappe et Cavani, ça fait 7 pour en compenser 3, impossible.
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elcuervo
posté 25/10/2018 18:16
Message #2227


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Citation (Tourista-chan @ 25/10/2018 19:10) *
Zlatan jouait en 9.
Si tu peux tolérer que ton 9 se branle la nouille en défense, c'est bien plus compliqué d'imaginer la même chose pour deux joueurs qui sont censés être au coeur du jeu.

Bref, je pense qu'il faut sacrifier Mbappé ou Cavani si on veut garder le 4231. L'un ou l'autre en 9, Neymar en 10 entouré par deux gros bosseurs : Di Maria d'un côté et de l'autre plutôt un Alves ou un Meunier.


Oui au final mais je souhaite en meme temps passer a 3 derriere, ce qui libere Meunier et permet de faire monter le bloc Verratti/Rabiot.
J´avoue que j´hesite entre Bernat, et Draxler sur la gauche au milieu. Di Maria doit etre plus central vu a la fois son manque d´explosivite et son excellente frappe de balle qui nous sauve d´ailleurs hier.
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BenBecker
posté 25/10/2018 18:21
Message #2228


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Citation (guiclay @ 25/10/2018 19:14) *
Quand Zlatan ne fout rien, il y a 9 joueurs pour en compenser 1, ça se fait.
Quand c'est Neymar et Mbappe, ça en laisse 8 pour compenser 2, ça devient compliqué.
Quand c'est Neymar, Mbappe et Cavani, ça fait 7 pour en compenser 3, impossible.

+1

Après, on préfère sacrifier Mbappé sur l'aile, et voire Neymar galèrer dans l'axe sans soutien de Cavani, pour le bonheur de Cavani, à partir de là faut pas s'étonner du rendement défensif des deux cracks.

Le foot ça reste une affaire d'affinité et complémentarité, frustrer 2 joueurs pour un seul, alors que frustrer un seul pour contenter 2 cracks, ce serait tellement plus logique. Et les deux se donneraient ptet encore un peu plus pour l'équipe defensivement et à tour de rôle.

C'est bizarre, Ibra non plus ne voulait pas jouer avec Cavani, pourtant un entraîneur a fait sa loi pour dire à Cavani de larbiner. Pour l'instant, l'Uruguayen est toujours en place..
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elcuervo
posté 25/10/2018 18:30
Message #2229


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D´accord sur le fait que Cavani doit tater du banc.
Mais ça suffit pas. Passer a 3 derriere est aussi indispensable.
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Leonardo971
posté 26/10/2018 08:46
Message #2230


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Peut-etre que Tuchel n'a pas le niveau pour emmener le PSG vers le titre e LDC ...
Quand j'analyse ses interviews, il n'y croit pas. Il dit qu'on n'est pas favori, que Naples joue depuis des années, alors qu'Ancellotti arrive en même temps que lui.
Tuchel n'est peut-etre pas l'homme de la situation pour la LDC, pour la L1 oui c'est bien ...

Citation
« Je ne sais pas pourquoi. Nous avons commencé bien pendant 15 minutes. Et après ça, nous avons perdu notre structure et nous avons joué individuellement et pas ensemble. Ce n’est pas possible à ce niveau. Et c’était logique que Naples marque un but. Deuxième mi-temps, c’était beaucoup mieux. Nous avons changé de système. Il y a eu beaucoup d’occasions, de pressing, d’intensité dans notre jeu. Nous devons nous améliorer, c’est sûr. (...) Évidemment, c’est un peu difficile pour nous de jouer comme ça pendant 90 min. Nous devons travailler, faire confiance. Après ça, tu penses qu’il y a moins d’intensité, mais c’est pour ça que les espaces sont trop grands entre nous. On perd beaucoup de ballons facilement dans l’axe et tu perds confiance. Nous jouons sans intensité, pas ensemble. Ce n’est pas bien », a-t-il déclaré au micro de RMC Sport.

« Je vous avais dit hier que nous n’étions pas les favoris. Tu dois me croire ! La discussion est un peu bizarre aussi (avec le journaliste qui n’a pas arrêté de l’interrompre, ndlr). Nous ne sommes pas au restaurant. Tu me poses une question et j’ai mon avis. Tu dois accepter que j’aie un avis. J’ai dit hier que nous n’étions pas favoris. Votre équipe joue ensemble depuis plusieurs années avec un entraîneur de top niveau. Ils ont gagné contre Liverpool. C’est toujours compliqué de jouer une équipe italienne parce que la culture italienne c’est aussi de ne pas avoir le ballon. Il faut respecter la culture foot de chaque pays. Nous ne sommes pas une équipe italienne ni l’Atlético de Madrid. Nous sommes le PSG, nous avons notre style. Nous avons fait un grand effort. On a été bon durant les 15 premières minutes, après c’était plus difficile. Ils (les Napolitains, ndlr) sont ensemble depuis plusieurs années, et nous depuis onze semaines. On doit s’améliorer. On a l’occasion de gagner notre duel direct. »

RMC Sport


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"Mais ce qui m'énerve, c'est de prendre Ancelotti à pleine bouche, dire que c'est le meilleur coach de l'histoire du PSG, tout lui pardonner et ne rien passer à L. Blanc et le considérer comme la pire des merdes ." Flamengo
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Kaionedirection
posté 26/10/2018 08:47
Message #2231


Kaione Lo Seumso
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Citation (Leonardo971 @ 26/10/2018 09:46) *
Peut-etre que Tuchel n'a pas le niveau pour emmener le PSG vers le titre e LDC ...


Quel entraineur à le niveau alors ?


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Leonardo971
posté 26/10/2018 08:51
Message #2232


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Citation (Kaionedirection @ 26/10/2018 03:47) *
Quel entraineur à le niveau alors ?

Ancelotti qui est un top entraineurcomme le dit Tuchel
Jurgen Klop

Sarri arrive à Chelsea et en 11 semaines, il impose sa patte, Lucien Favre aussi à Dortmund .
Tuchel en 11 semaines n'y arrive pas en LDC, il a besin de combien d'années ?


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Nemeto
posté 26/10/2018 08:52
Message #2233


Herr Oberst
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Il sait surtout que sans milieu(x) et avec ces lateraux il n'ira nulle part.

Un peu comme nous tous au fond de nous. Qui croit vraiment à la victoire finale ?
On sest sabordé un an cet été.


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Leonardo971
posté 26/10/2018 08:52
Message #2234


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Nos 10 victoires en L1 sont l'arbre qui cache la forêrt, Tuchel n'a pas été engagé pour gagner la Ligue 1 conforama mais pour nous faire passer un palier en C1.

Pour l'instant, il a échoué face à 2 entraineurs qui lui ont donné une leçon tactique...Klopp et Carlo


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Yessod
posté 26/10/2018 08:54
Message #2235


Le roires de la testarete
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Citation (Leonardo971 @ 26/10/2018 09:46) *
Peut-etre que Tuchel n'a pas le niveau pour emmener le PSG vers le titre e LDC ...
Quand j'analyse ses interviews, il n'y croit pas. Il dit qu'on n'est pas favori, que Naples joue depuis des années, alors qu'Ancellotti arrive en même temps que lui.
Tuchel n'est peut-etre pas l'homme de la situation pour la LDC, pour la L1 oui c'est bien ...

Pour moi c'est la première phrase qui est la plus terrible.
Il ne sait pas pourquoi on perd notre structure au bout de 15 minutes? Il est pas consultant TV ou intendant. C'est l'entraineur de l'équipe première.
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Kaionedirection
posté 26/10/2018 08:57
Message #2236


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Citation (Leonardo971 @ 26/10/2018 09:51) *
Ancelotti qui est un top entraineurcomme le dit Tuchel
Jurgen Klop

Sarri arrive à Chelsea et en 11 semaines, il impose sa patte, Lucien Favre aussi à Dortmund .
Tuchel en 11 semaines n'y arrive pas en LDC, il a besin de combien d'années ?


Comme d'habitude l'herbe est toujours plus verte ailleurs. Mais dès que ces entraineurs signent chez nous, ils sont considérés comme des grosses merdes.
Ancelotti a été réhabilité avec le temps mais quand il était chez nous, il se faisait pas mal pourrir la gueule.


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Caps
posté 26/10/2018 08:57
Message #2237


Adepte du Pastorime
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Citation (Leonardo971 @ 26/10/2018 09:52) *
Nos 10 victoires en L1 est l'arbre qui cache la forêrt, Tuchel n'a pas été engagé pour gagner la Ligue 1 conforama mais pour nous faire passer un palier en C1.

Pour l'instant, il a échoué face à 2 entraineurs qui lui ont donné une leçon tactique...Klopp et Carlo

Mourinho et Conté ont aussi imposés leurs pattes à Chelsea. Les mecs respectent l'institution, a Paris les mecs ne respectent rien à part le comptable qui fait leurs virements de salaires et Nasser qui les augmentent.
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Nemeto
posté 26/10/2018 09:00
Message #2238


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Citation (Yessod @ 26/10/2018 09:54) *
Pour moi c'est la première phrase qui est la plus terrible.
Il ne sait pas pourquoi on perd notre structure au bout de 15 minutes? Il est pas consultant TV ou intendant. C'est l'entraineur de l'équipe première.

Mon avis est qu'il sait tres bien pourquoi, sinon il n'aurait pas changé de systeme.
Il a son discours presse et son vrai discours en off avec les joueurs.
Il ne peut pas déballer comme ca "jai plusieurs gros feignants dans l'equipe titulaire"

Citation (Caps @ 26/10/2018 09:57) *
Mourinho et Conté ont aussi imposés leurs pattes à Chelsea. Les mecs respectent l'institution, a Paris les mecs ne respectent rien à part le comptable qui fait leurs virements de salaires et Nasser qui les augmentent.

Mais arretez avec ca putain de bordel, Hazard il respecte chelsea quand il se prostitue au real en conf de presse ??
Nimporte quoi ce delire d'institution, surtout cette année où Bayern Chelsea Real ressemblent à des cirques


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Yessod
posté 26/10/2018 09:00
Message #2239


Le roires de la testarete
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Citation (Nemeto @ 26/10/2018 09:58) *
Mon avis est qu'il sait tres bien pourquoi, sinon il n'aurait pas changé de systeme.
Il a son discours presse et son vrai discours en off avec les joueurs.
Il ne peut pas déballer comme ca "jai plusieurs gros feignants dans l'equipe titulaire"

De la com... Ouais. Si tu lis toutes ces inetrview d'après match il l'utilise beaucoup cette formule. Ca passe après 4 matchs officiels, un peu moins après une douzaine.
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Leonardo971
posté 26/10/2018 09:01
Message #2240


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Citation (Nemeto @ 26/10/2018 03:52) *
Il sait surtout que sans milieu(x) et avec ces lateraux il n'ira nulle part.

Un peu comme nous tous au fond de nous. Qui croit vraiment à la victoire finale ?
On sest sabordé un an cet été.

Je ne pense pas que c'est un problème de joueurs, même avec Alex Sandro à gauche et Ngolo Kanté au milieu, si on a le même comportement: ne pas défendre ensemble, ne pas faire les efforts ensemble, ben on aurait eu le même résultat.

C'est pas en donnant des vacances à tout va avant une échéance comme Naples ( choses qu'on n'a jamais vu, même Buffon n'a jamais vu cela dans sa carrière) que cela va régler les choses.

Rabiot qui va se dorer la pilule à Miami, Neymar qui passe des vacances au Portugal pendant que ces copains s'entrainent.
Tous ces passe-droit n'ont rien apporté!!!

Tuchel est pour moi le responsable.


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