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Alain Miamdelin
posté 01/11/2018 18:37
Message #16881


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Citation (Lask @ 01/11/2018 18:06) *
L'employeur dans la maison d'édition où elle avait jamais foutu les pieds et grand ami de Fillon a plaidé coupable y'a quelques jours, si ils ont jamais eu un semblant de défense (aucun document de travail produit dans la presse en 2 ans) elle est morte.

Et l'enquête vient de se terminer donc le procès va bientôt commencer.


C'est pour ça que je disais au début. J'excluais ça justement qui de mémoire est arrivé dans un second temps.

Après qu'un milliardaire paie quelqu'un à rien foutre, je vois pas bien en quoi ça regarde la justice laugh.gif
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nestor.burma
posté 01/11/2018 18:53
Message #16882


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Citation (Alain Miamdelin @ 01/11/2018 18:37) *
C'est pour ça que je disais au début. J'excluais ça justement qui de mémoire est arrivé dans un second temps.

Après qu'un milliardaire paie quelqu'un à rien foutre, je vois pas bien en quoi ça regarde la justice laugh.gif

En l’espece Ça ressemble à de la corruption.


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William-10
posté 01/11/2018 18:59
Message #16883


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Citation (M4URIC3 @ 01/11/2018 14:01) *
Il y a quand même une tendance globale (Europe, US, voir plus) qui montre qu'il se passe quelque chose de particulier.

Les démocraties battent de l'aile et il me semble probable qu'elles aient du mal à résister à la baisse de la croissance économique et a l'augmentation des inégalités. Couplés aux technologies nouvelles de l'information, ça semble un cocktail assez explosif. Et par dessus tout ça, tu rajoutes le fait qu'on fonce dans un mur (écologique) qui nous promet une décroissance au mieux contrôlée et au pire subie.

Quand on voit les soubresauts en Europe en ce moment en sachant que l'ONU prévoit entre 200 millions et 1 milliards de déplacés d'ici 2050...

Ma petite prédiction du café du commerce c'est que la prochaine fois que le prix des denrées agricoles augmentera brutalement, on assistera à un beau bordel (pas directement en France) avec une réaction en chaîne (qui elle finira par toucher les pays développés). C'est d'ailleurs souvent le prix (ou la rareté) des denrées agricoles qui amène aux soulèvements (1789, printemps arabes etc.).



Ce qui est stupide c'est de faire croire que le danger c'est la montée des populismes plutôt que l'existence des causes de leurs montées. La montée des populismes étant, si ce n'est saine, en tout cas logique.

je réponds à toi mais le message de JCD est dans la même veine que le tien.

La cause de la montée du populisme est connue : la stagnation économique de l'Europe et des Etats-Unis tant dit que l'Asie, Chine et anciens-dragons voit leur économie croître rapidement.

Sur le premier plan, la stagnation économique des pays occidentaux, je pense que rien n'est joué et d'ailleurs cette stagnation n'est pas aussi claire partout. Les Etats-Unis continuent à progresser rapidement, l'Europe du Nord aussi, la France stagne dangereusement.

Sur le second plan, le développement rapide de la Chine, des pays voisins, et bientôt de l'Inde, il n'y a absolument rien à faire, et vouloir faire quelque chose comme Trump le tente, est voué à l'échec.
Le poids démographique de ces pays leur est favorable.

Je suis d'accord, il faut s'attaquer aux raisons du populisme et pas au populisme en tant que tel.
La France est résiliante même si on est sans doute le peuple le plus pessimiste sur Terre. Pessimisme qui impacte très négativement notre économie : excès d'épargne, consommation faiblarde, immobilier à des niveaux ridiculement haut car agissant comme une valeur refuge, manque d'investissement privé dans l'économie réelle ... Il n'y aurait pas de meilleure reforme économique dans ce pays, que mettre fin au pessimisme. Là dessus les politiques n'ont pas de ressort.

Pour le reste et si on adopte une vision plus gobale, on voit bien que le nationalisme ne peut mener qu'à la catastrophe pour une raison simple : La Terre entière est sur la même barque... Bientôt le concept d'état-nation paraîtra bien désuet face aux défis que nous affronterons et que l'on commence à peine à affronter. Mais l'Humain est capable de se mobiliser quand il le faut. Je ne suis pas de nature pessimiste. Les nationalistes seront ringards, ils le sont déjà, mais un certain nombre de personnes ne le voit pas.
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Alain Miamdelin
posté 01/11/2018 19:24
Message #16884


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Citation (nestor.burma @ 01/11/2018 18:53) *
En l’espece Ça ressemble à de la corruption.


Pas cher la corruption laugh.gif

Mais s'il y a des éléments dans ce sens et que Fillon a rendu des services, qu'il soit poursuivi pour corruption alors pas pour la moitié.

D'ailleurs, cette histoire d'emploi fictif, ça tombe sous le coup de la loi parce qu'il est homme politique ou pas spécialement ?
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nestor.burma
posté 01/11/2018 20:06
Message #16885


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Citation (Alain Miamdelin @ 01/11/2018 19:24) *
Pas cher la corruption laugh.gif

Mais s'il y a des éléments dans ce sens et que Fillon a rendu des services, qu'il soit poursuivi pour corruption alors pas pour la moitié.

D'ailleurs, cette histoire d'emploi fictif, ça tombe sous le coup de la loi parce qu'il est homme politique ou pas spécialement ?

Emploi fictif même dans le privé c’est pas bien vu je crois. D’ailkeurs Ça serait logique mais la ou on diverge c’est que pour toi, la propriété et le pouvoir de décision d’une boîte provient du capital. Pas pour moi. Donc si un milliardaire fait cevqu’il Veut de ses tunes il ne doit pas pouvoir faire ce qu il veut des tunes de la société dont il possède le capital.
Et sinon bah c’est tout ce qui est prévention des conflits d’interets. Oui quand t’es élu tu ne dois pas être en position d’etre redevable, ça ne me choque pas. Ma mère m’a toujours dit depuis que je suis gamin de refuser des cadeaux non justifiés aujourd’hui c’est devenu assez réglementé. Davantage dans la finance que dans la politique d’ailleurs je crois.


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Alain Miamdelin
posté 01/11/2018 20:28
Message #16886


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Citation (nestor.burma @ 01/11/2018 20:06) *
Emploi fictif même dans le privé c’est pas bien vu je crois. D’ailkeurs Ça serait logique mais la ou on diverge c’est que pour toi, la propriété et le pouvoir de décision d’une boîte provient du capital. Pas pour moi. Donc si un milliardaire fait cevqu’il Veut de ses tunes il ne doit pas pouvoir faire ce qu il veut des tunes de la société dont il possède le capital.
Et sinon bah c’est tout ce qui est prévention des conflits d’interets. Oui quand t’es élu tu ne dois pas être en position d’etre redevable, ça ne me choque pas. Ma mère m’a toujours dit depuis que je suis gamin de refuser des cadeaux non justifiés aujourd’hui c’est devenu assez réglementé. Davantage dans la finance que dans la politique d’ailleurs je crois.


Si c'est un impératif imposé par la loi aux élus et éventuellement fonctionnaires, ça me choque pas sur le principe.

Après oui, reste éventuellement l'abus de bien social, mais je sais pas ce qui pourrait tomber sous cela dans ce cas.
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nestor.burma
posté 01/11/2018 20:56
Message #16887


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Citation (Alain Miamdelin @ 01/11/2018 20:28) *
Si c'est un impératif imposé par la loi aux élus et éventuellement fonctionnaires, ça me choque pas sur le principe.

Après oui, reste éventuellement l'abus de bien social, mais je sais pas ce qui pourrait tomber sous cela dans ce cas.

Pour ce qui concerne les élus tu peux regarder sur le site de la haute autorité pour la transparence de la vie publique. Pour les fonctionnaires j’en sais foutre rien, ma morale est de toute façon plus exigeante que la loi donc je ne me sens personnellement pas concerné.

Pour l’abus de bien social pareil je connais pas la loi, mais interdire à un proprio de faire n’importe quoi avec les tunes de sa boîte me parait logique.


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stromboli
posté 01/11/2018 23:42
Message #16888


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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D'autant plus honteux pour les gouvernements français que l'accord a été négocié chez nous et que d'autres pays comparables comme le Japon ou le Canada ont tenu leurs engagements...
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M4URIC3
posté 02/11/2018 02:59
Message #16889


Élite consanguine
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Citation (William-10 @ 01/11/2018 19:59) *
je réponds à toi mais le message de JCD est dans la même veine que le tien.

La cause de la montée du populisme est connue : la stagnation économique de l'Europe et des Etats-Unis tant dit que l'Asie, Chine et anciens-dragons voit leur économie croître rapidement.


D'un point de vue mondial, on est bien sûr une baisse continue du taux de croissance depuis bien longtemps.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q...U2MQ_fb6K7hv92v

Et on est certes toujours sur du 2 ou 2.5 depuis la crise mais vu qu'on était sur un plus bas du prix du pétrole et sur du jamais vu niveau planche à billets, ça fait peur de voir ce que ça donne niveau résultats... Tout ça prenant fin bientôt, on sera vite fixé sur la qualité de la croissance mondiale.

Citation
Sur le premier plan, la stagnation économique des pays occidentaux, je pense que rien n'est joué et d'ailleurs cette stagnation n'est pas aussi claire partout. Les Etats-Unis continuent à progresser rapidement, l'Europe du Nord aussi, la France stagne dangereusement.


Les États-Unis viennent de concéder la plus grosse baisse d'impôt sur les sociétés depuis plus 30 ans et font tourner à plein la production de pétrole de schiste (et même la reprise de l'extraction de charbon même si c'est anecdotique).

Je ne vois pas vraiment ce qu'on (France, Italie, UK, Espagne...) peut faire valoir sur le moyen terme tout en devant gérer une transition énergétique et une dette souveraine ne laissant plus vraiment de marge de manœuvre. D'ailleurs l'idée de croissance durable ou de croissance verte reste toujours du complet green washing pour le moment.

Pour le pessimisme français, c'est un fait qu'on ne peut nier. J'ai tendance à croire qu'il y a de bonnes raisons de l'être pourtant mais c'est peut-être mon côté français. smile.gif
Et en attendant je suis assez d'accord pour dire que c'est contre-productif mais peut-être que ça permettra de tomber de moins haut psychologiquement.

Citation (stromboli @ 02/11/2018 00:42) *


D'autant plus honteux pour les gouvernements français que l'accord a été négocié chez nous et que d'autres pays comparables comme le Japon ou le Canada ont tenu leurs engagements...


Y a pas un seul parti politique majeur pronant la décroissance (ou ne serait-ce que l'acroissance) ou que ce soit. Partant de là on respectera les accords en la matière quand on se ramassera une crise économique majeure et pas avant.
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Baojin
posté 02/11/2018 03:23
Message #16890


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Au moins le Canada y est wub.gif
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Alain Miamdelin
posté 02/11/2018 08:31
Message #16891


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Citation (M4URIC3 @ 02/11/2018 02:59) *
Y a pas un seul parti politique majeur pronant la décroissance (ou ne serait-ce que l'acroissance) ou que ce soit. Partant de là on respectera les accords en la matière quand on se ramassera une crise économique majeure et pas avant.


Et c'est normal parce que c'est parfaitement idiot. Ce qui est anormal c'est que certains promettent de la croissance... Vu que c'est tout aussi idiot.

La métrique n'a aucun intérêt. 2% de croissance et 2% d'inflation, c'est neutre. 2% de croissance pour 2% d'inflation et 1% d'endettement c'est de la récession (pas au niveau "ressources" à ce niveau).

Et la croissance c'est aussi vendre plus cher un processeur plus performant fait avec moins de matières premières. Même la "finance financière" où tu t'echanges juste des titres sans lien avec les matières premières ça peut faire de la croissance. La hausse du prix du pétrole idem si la conso ne baisse pas. Bref...
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Raptor39
posté 02/11/2018 08:44
Message #16892


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La nouvelle taxe 1 euros sur les livraisons à domicile

aka44.gif



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wil
posté 02/11/2018 09:18
Message #16893


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Citation (Raptor39 @ 02/11/2018 08:44) *
La nouvelle taxe 1 euros sur les livraisons à domicile

aka44.gif


ohmy.gif C'est quoi cette connerie encore ?
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Vasco
posté 02/11/2018 10:25
Message #16894


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Citation (wil @ 02/11/2018 09:18) *
ohmy.gif C'est quoi cette connerie encore ?

ce serait utilisé pour aider les petits commerces.
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noa
posté 02/11/2018 10:30
Message #16895


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C'est très bien, rien de pire qu'un centre ville mort.
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gandjao
posté 02/11/2018 10:40
Message #16896


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Citation (noa @ 02/11/2018 10:30) *
C'est très bien, rien de pire qu'un centre ville mort.


Les centres villes francais sont morts depuis longtemps, bien avant les livraisons à domicile.
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guiclay
posté 02/11/2018 10:42
Message #16897


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Citation (Vasco @ 02/11/2018 10:25) *
ce serait utilisé pour aider les petits commerces.

Pour compenser une éventuelle réduction de la taxe foncière des petits commerces, c'est différents.
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Maboune
posté 02/11/2018 10:59
Message #16898


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Citation (noa @ 02/11/2018 10:30) *
C'est très bien, rien de pire qu'un centre ville mort.

Avoir un magasin dans un centre-ville mort ne va pas devenir rentable d'un coup à cause de ça. Si les clients n'y vont pas, j'ai du mal à voir ce que ça va changer.
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steeno
posté 02/11/2018 11:09
Message #16899


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guiclay
posté 02/11/2018 11:18
Message #16900


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Ce qui ouvre à tour de bras ces temps ci dans les centres ville de provinces ce sont les opticiens, vendeurs de prothèses auditives et autre matériel de santé. On consacre de plus en plus d'argent à la santé. Il y a une partie qui est normale avec le vieillissement de la population, mais sur certains produits genre montures de lunettes il doit y avoir un ou plusieurs endroits de la chaîne où les marges doivent être scandaleuses. Et tout le monde s'en fout vu que c'est remboursé. Payé un produit 2€ de plus chez le commerçant du coin pose problème par contre une monture à 300 pas de soucis alors que certains te font la seconde à 1€.

Citation (steeno @ 02/11/2018 11:09) *

blessure.gif

Tant qu'on y est, soumis à CSG-CRDS j'imagine. Ils n'avaient pas dit qu'ils n'augmenteraient pas les impôts ?
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