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Parisian
posté 04/11/2018 02:33
Message #15761


Bobo
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Citation (Vinz14 @ 04/11/2018 01:33) *
Étonnamment très peu de réactions ratviere.gif


Peut etre parce que le jugement sur les autres supporters ne demandent aucun échange et qu’on peut fermer le forum si on suit le raisonnement jusqu’au bout.
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Rene Boisrond
posté 04/11/2018 09:41
Message #15762


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Citation (Baojin @ 04/11/2018 01:45) *
On voit surtout qu'il est très bon pour faire les bons mouvements pour se la jouer perso et finir, en ayant rien à battre de jouer en pivot, faire monter le bloc, soulager l'équipe, etc...

Après être la star des mouvements et se retrouver en situation ultra idéale c'est bien, mais si c'est pour foirer derrière ça sert à rien.

Il a un jeu inutile pour l'équipe, il ne joue que pour lui et pour planter, alors ok, meilleur buteur du club, sauf que y'a kiki derrière qui sait tout faire et neymar idem.

Qu'il dégage et qu'on prenne un 9 moins perso, qui pense moins à sa gueule et plus à l'équipe. Suffit d'envoyer la vidéo à son frérot pour qu'il s'en serve dans les négos.

Je vois vraiment pas comment on peut autant kiffer un mec pareil, qui se cache en permanence et attends juste qu'on lui serve des ballons sur un plateau pour planter ses buts. Y'a 20 univers entre la jument et Ibra. Même en MLS il apporte 20x plus que Cavani chez nous.


Merci d'apporter de la matière a mon post plus haut ...
Mec , un 9 c'est forcément perso, balance moi une liste de 9 moins perso, biens sur , sans le pseudo argument de " je les vois jouer tous les weekends" etc etc , les no life qui te font croire qu'ils ne loupent pas un match du Real , Barca , Juve , 4/5 clubs anglais , 2 de BL et en extra les gros affiches de Boca et autres Santos , j'y crois moyen , ou alors vous avez pas de taff , pas de famille ....
je ne pense pas que Cavani fasse kiffer plus que ca ( ou alors les mêmes que cité dans mon post précédent qui se trouvent a l'autre bout du comptoir ) c'est juste que c'est super gonflant de vous lire H24 a dénigrer des joueurs en tournant en boucle sur de la merde tout en pensant que d'autre 9 ,6 3 ou autres sont meilleurs ailleurs
Cavani n'est pas un ET , il plante il foire , mais Suarez aussi , Benzema pareil, Lukaku idem, certain on deja reussi a faire croire que Matuidi etait la dernière des merdes , que le mec se prenait pour ce qu'il n'est pas en occultant qu'il appliquait juste les consignes
Mais la vérité c'est qu'un club comme la Juve va le chercher , que le mec prends une CDM , c'est pas Dijon ou WBA qui est venu le chercher, et il était dans une selection national lors de la CDM

Une équipe faite de Busquet , Xavi , Ronaldo, Messi ect ect ca n'existe pas , le joueur parfait n'existe pas, le concept de l'equipe du dimanche avec des mecs qui réussissent tout c'est du vent

Et balancer toutes les semaines que Cavani est un bidon car il rate 2/3 actions par match pour un but mis , c'est ridicule


--------------------
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giovanni pontano
posté 04/11/2018 09:52
Message #15763


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On peut se moquer des limites techniques de Cavani. On peut même prétendre que l’équipe serait meilleure sans lui. Mais on ne peut pas dire que c’est un joueur de seconde zone sans être d’une parfaite mauvaise foi.
Si l’argument technique fait toujours foi alors Ben Arfa devait jouer à la place de Cavani l’année dernière.

Ok, Cavani foire des occasions, et pas MBappé, face à Naples, notamment? Neymar ne perd jamais un ballon? Ben si, et un paquet et c’est très bien qu’il tente autant même s’il pourrait jouer un peu plus collectif parfois. Cavani rate aussi mais on lui fait un procés en carence technique à lui. Le reproche est systématique, le procès, à charge. Pourtant, une action ratée, c’est une action ratée pour n’importe quel joueur. Et Cavani ne rate pas plus. Il participe nettement moins au jeu, il faut le reconnaître. Mais il n’est pas plus pénalisant que les 2 autres. Son influence est moindre, c’est tout.

Si Edi joue à Naples, ce sera une menace en plus. Une possibilité de marquer de la tête sur coup de pied arrêté ou non. Il pèsera sur la défense, fera des appels et libèrera beaucoup d’espaces pour MBappé et Neymar.

Le pire, c’est que s’il nous offre la victoire, certains seront limite contrariés
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Rene Boisrond
posté 04/11/2018 09:56
Message #15764


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Citation (Parisian @ 04/11/2018 02:33) *
Peut etre parce que le jugement sur les autres supporters ne demandent aucun échange et qu’on peut fermer le forum si on suit le raisonnement jusqu’au bout.


2 eme vague ca " bah si on peut pas parler faut fermer les forums et memele net "

Un forum de discussion , c'est pas copier coller un post fait en 2012 et le balancer toutes les semaines pour que les gens adhèrent a ta pensé ...

Avec Cavani vous ne voyez que le coté brut de son apport , Il marque , la chance il foire une merde , et basta .. son travail défensif c'est du vent ou ca ne sert a rien, sa présence idem, etc etc ca fait X années qu'ils ne sert a rien , X années qu'il fait ca ou ca mais jamais rien de positif ... quand il partira , sur le PSG sera dans le dernier carré de LDC
je sais pas si t'as eu le temps de regarder la video , mais ca merite de prendre le temps


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Vinz14
posté 04/11/2018 10:10
Message #15765


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Comme certains le disent ce qui est lourd c'est le procès à charge.

On dirait les marseillais sur les tread du FPF sur Twitter. Trop de rage pour prendre le temps de creuser au risque de devoir nuancer sa position radicale et confortable de hater.

Sans être spécialement fan de Cavani à la base, devant l'acharnement de certains, ça donne envie à tout bon chrétien de le défendre julm3.png

Je le reconnais sans honte, j'ai appris pas mal de choses dans cette vidéo. Peut être que les grands esprits anti Cavani connaissaient déjà tout de ces déplacements en tant que grands maîtres tacticiens, mais ça vous rendrait d'autant plus impardonnables d'avoir une argumentation aussi faible.

Dans le cas (probable) où vous ignoriez une part conséquente de ce contenu, documentez-vous et sortez de votre posture. (car c'est bien de ça dont il s'agit).
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Maboune
posté 04/11/2018 10:22
Message #15766


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Citation (Rene Boisrond @ 04/11/2018 09:56) *
2 eme vague ca " bah si on peut pas parler faut fermer les forums et memele net "

Un forum de discussion , c'est pas copier coller un post fait en 2012 et le balancer toutes les semaines pour que les gens adhèrent a ta pensé ...

Avec Cavani vous ne voyez que le coté brut de son apport , Il marque , la chance il foire une merde , et basta .. son travail défensif c'est du vent ou ca ne sert a rien, sa présence idem, etc etc ca fait X années qu'ils ne sert a rien , X années qu'il fait ca ou ca mais jamais rien de positif ... quand il partira , sur le PSG sera dans le dernier carré de LDC
je sais pas si t'as eu le temps de regarder la video , mais ca merite de prendre le temps


Parce que tu crois que ton post plus haut on l'a pas déjà lu 100 fois aussi sur le topic Cavani ?
Si y'a des centaines de pages c'est que ça se répète des deux côtés hein.
Et y'a pas besoin de regarder 20 matchs par semaine pour savoir qu'il y a des profils de 9 différents de celui de Cavani.
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sukercop
posté 04/11/2018 10:32
Message #15767


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Citation (giovanni pontano @ 04/11/2018 09:52) *
On peut se moquer des limites techniques de Cavani.


Il y a toujours eu un problème entre Cavani et le collectif.
En 9, c'est le niveau international, un top 9 mondial, une machine à but, mais qu'on ne fasse pas semblant de ne pas voir que son intégration dans notre collectif est accrochée, et l'a toujours été, que ce soit avec Ibra ou Neymar aujourd'hui. C'est un joueur qui a de grandes difficultés pour combiner et créer l'échange avec les autres, c'est une limite impossible à combler.
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Playground
posté 04/11/2018 10:41
Message #15768


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Citation (sukercop @ 04/11/2018 10:32) *
Il y a toujours eu un problème entre Cavani et le collectif.
En 9, c'est le niveau international, un top 9 mondial, une machine à but, mais qu'on ne fasse pas semblant de ne pas voir que son intégration dans notre collectif est accrochée, et l'a toujours été, que ce soit avec Ibra ou Neymar aujourd'hui. C'est un joueur qui a de grandes difficultés pour combiner et créer l'échange avec les autres, c'est une limite impossible à combler.


On a des joueurs avec des qualités différentes, quel est le problème ?

Il a un jeu d'appels, un bon jeu de tête, on dirait qu'on lui passe rien à ce joueur en raison de son style de jeu.

Pour être décisif, Neymar perd 10 ballons d'affilée avec ses dribbles et çà va ne gène personne.

Autant que je me souvienne, Cavani n'est pas pire que ses deux compères en ldc.

J'aimerais bien que Neymar distribue les ballons et Cavani les mettent au fond et peut-être qu'on aura des résultats en LDC.

A Tuchel de réussir à faire bosser tout le monde ensemble efficacement.
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witchfinder
posté 04/11/2018 10:57
Message #15769


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Citation (Maboune @ 04/11/2018 10:22) *
Parce que tu crois que ton post plus haut on l'a pas déjà lu 100 fois aussi sur le topic Cavani ?

Je pense qu'il s'en branle ph34r.gif


--------------------
FUCK OFF AND DIE.
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Maboune
posté 04/11/2018 10:59
Message #15770


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Citation (witchfinder @ 04/11/2018 10:57) *
Je pense qu'il s'en branle ph34r.gif

Oui sûrement.
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Guilanboy
posté 04/11/2018 11:11
Message #15771


WHAT DOES THE FOX SAY ?
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Citation (Rene Boisrond @ 04/11/2018 10:41) *
Merci d'apporter de la matière a mon post plus haut ...
Mec , un 9 c'est forcément perso, balance moi une liste de 9 moins perso, biens sur , sans le pseudo argument de " je les vois jouer tous les weekends" etc etc , les no life qui te font croire qu'ils ne loupent pas un match du Real , Barca , Juve , 4/5 clubs anglais , 2 de BL et en extra les gros affiches de Boca et autres Santos , j'y crois moyen , ou alors vous avez pas de taff , pas de famille ....
je ne pense pas que Cavani fasse kiffer plus que ca ( ou alors les mêmes que cité dans mon post précédent qui se trouvent a l'autre bout du comptoir ) c'est juste que c'est super gonflant de vous lire H24 a dénigrer des joueurs en tournant en boucle sur de la merde tout en pensant que d'autre 9 ,6 3 ou autres sont meilleurs ailleurs
Cavani n'est pas un ET , il plante il foire , mais Suarez aussi , Benzema pareil, Lukaku idem, certain on deja reussi a faire croire que Matuidi etait la dernière des merdes , que le mec se prenait pour ce qu'il n'est pas en occultant qu'il appliquait juste les consignes
Mais la vérité c'est qu'un club comme la Juve va le chercher , que le mec prends une CDM , c'est pas Dijon ou WBA qui est venu le chercher, et il était dans une selection national lors de la CDM

Une équipe faite de Busquet , Xavi , Ronaldo, Messi ect ect ca n'existe pas , le joueur parfait n'existe pas, le concept de l'equipe du dimanche avec des mecs qui réussissent tout c'est du vent

Et balancer toutes les semaines que Cavani est un bidon car il rate 2/3 actions par match pour un but mis , c'est ridicule
wub.gif


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Guilanboy meilleur recrue 2016.
Guilanboy > Meunier. @Le Trepied 30/11/16 13h59

Guilanboy il a fait comme Aimé Jacquet en 1998, il a enfanté un monstre.@Zorglub 04/12/16 00h02

Ce topic c'est le FC Barcelone et Guilanboy c'est Messi qui sort du centre de formation. @Le Trepied 04/12/16 14h55

J'suis moooort, Guilanboy il est direct dans le Top3 des meilleures arrivées @Zorglub 09/12/16 17h08
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sukercop
posté 04/11/2018 12:00
Message #15772


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Citation (Playground @ 04/11/2018 10:41) *
Il a un jeu d'appels, un bon jeu de tête, on dirait qu'on lui passe rien à ce joueur en raison de son style de jeu.


C'est pas une question de style de jeu mais de savoir faire un controle et une passe.
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BenBecker
posté 04/11/2018 12:13
Message #15773


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Citation (Vinz14 @ 04/11/2018 00:33) *
Étonnamment très peu de réactions ratviere.gif

Mais quel genre de réactions ? Personne n'a jamais dit que Cavani était une sombre merde dans les appels contre appels, c'est sa qualité première.

Le souci étant plus le fait qu'il fuit la construction du jeu, et qu'on a des carences telles (latéraux ou relayeurs moyens) qu'on peut difficilement se passer d'un attaquant capable de participer au jeu.

Et ce constat on l'a surtout face aux défenses top niveau, pas contre les L1 ou 2e division comme Arsenal où Cavani tire son épingle du jeu.

Et sur la moitié des actions visualisées, t'as soit des passes très bien fournies par Neymar, Pastore ou Di Maria sur de bons appels de Cavani. Sauf que le jour où les créateurs ont plus de mal, bah tu n'as pas Cavani pour compenser ce manque de création et t'as un mec invisible qui court dans le vide.
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Vinz14
posté 04/11/2018 12:22
Message #15774


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Citation (BenBecker @ 04/11/2018 12:13) *
Mais quel genre de réactions ? Personne n'a jamais dit que Cavani était une sombre merde dans les appels contre appels, c'est sa qualité première.


Non mais des "Choupo ferait largement mieux" on en a vu fleurir par contre.

Alors ce dernier à peut être plus de participation au jeu mais la vidéo explique très bien pourquoi Cavani "fuit" le jeu.

Et cet apport est très largement sous estimé quand il n'est pas complément passé sous silence. Ca va plus loin que l'appel contre appel. La libération des espaces qu'il occasionne c'est pas n'importe quel attaquant de district qui pourrait le faire.

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BenBecker
posté 04/11/2018 12:28
Message #15775


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Citation (Playground @ 04/11/2018 10:41) *
On a des joueurs avec des qualités différentes, quel est le problème ?

Il a un jeu d'appels, un bon jeu de tête, on dirait qu'on lui passe rien à ce joueur en raison de son style de jeu.

Pour être décisif, Neymar perd 10 ballons d'affilée avec ses dribbles et çà va ne gène personne.

Autant que je me souvienne, Cavani n'est pas pire que ses deux compères en ldc.

J'aimerais bien que Neymar distribue les ballons et Cavani les mettent au fond et peut-être qu'on aura des résultats en LDC.

A Tuchel de réussir à faire bosser tout le monde ensemble efficacement.

Revois l'essentiel des matches de C1 de Cavani et récapitule les moments où il est vraiment décisif. Ça ne doit pas dépasser les 3 ou 4 buts.

Neymar va vendanger 10 actions où il crée le jeu à lui tout seul, mais te sort derrière la passe clé, la passe dé ou le but décisif, que ce soit face au Real ou Dijon.

Citation (Vinz14 @ 04/11/2018 12:22) *
Non mais des "Choupo ferait largement mieux" on en a vu fleurir par contre.

Alors ce dernier à peut être plus de participation au jeu mais la vidéo explique très bien pourquoi Cavani "fuit" le jeu.

Et cet apport est très largement sous estimé quand il n'est pas complément passé sous silence. Ca va plus loin que l'appel contre appel. La libération des espaces qu'il occasionne c'est pas n'importe quel attaquant de district qui pourrait le faire.

Non mais au haut niveau tu ne peux pas exister qu'en fuyant le jeu, faut un minimum de participation au jeu pour compenser. Chose que Cavani n'a pas.

Après le jour où on me dit qu'on va changer nos latéraux, nos relayeurs pour des mecs ultra complets, oui à la rigueur je m'en fouterai que Cavani soit là pour pousser le ballon au fond du but après une action collective.

Sauf qu'on a trop de carences à côté pour compenser ce manque de jeu, c'est ça que vous ne voulez pas comprendre.
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Babou1
posté 04/11/2018 12:32
Message #15776


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Citation (Rene Boisrond @ 04/11/2018 09:56) *
2 eme vague ca " bah si on peut pas parler faut fermer les forums et memele net "

Un forum de discussion , c'est pas copier coller un post fait en 2012 et le balancer toutes les semaines pour que les gens adhèrent a ta pensé ...

Avec Cavani vous ne voyez que le coté brut de son apport , Il marque , la chance il foire une merde , et basta .. son travail défensif c'est du vent ou ca ne sert a rien, sa présence idem, etc etc ca fait X années qu'ils ne sert a rien , X années qu'il fait ca ou ca mais jamais rien de positif ... quand il partira , sur le PSG sera dans le dernier carré de LDC
je sais pas si t'as eu le temps de regarder la video , mais ca merite de prendre le temps

N'importe quoi.
Lis le topic plutot.
Y'a des vrais posts avec des vrais avis détaillés, pas comme les petits proces d'intention monoligne ou des posts semestriels de gneugneu sans le debut d'une discussion foot.


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Zul
posté 04/11/2018 14:04
Message #15777


le catch c'est la vie, CDM 2018
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Vous pouvez déblatérer autant que vous voulez sur la qualité du joueur, qui pour une large majorité est un bon joueur, cependant il est clair, que d'une il a du mal à s'intégrer dans le jeu d'attaque actuel, et de deux depuis janvier 2018 et son retour en retard il peine avec l'équipe, autant physiquement que mentalement alors que dans le même temps il rayonne en équipe nationale.

Y'a forcément un problème quelque part que ça vienne de lui ou des autres.
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Parisian
posté 04/11/2018 14:08
Message #15778


Bobo
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Citation (Rene Boisrond @ 04/11/2018 10:56) *
2 eme vague ca " bah si on peut pas parler faut fermer les forums et memele net "

Un forum de discussion , c'est pas copier coller un post fait en 2012 et le balancer toutes les semaines pour que les gens adhèrent a ta pensé ...

Avec Cavani vous ne voyez que le coté brut de son apport , Il marque , la chance il foire une merde , et basta .. son travail défensif c'est du vent ou ca ne sert a rien, sa présence idem, etc etc ca fait X années qu'ils ne sert a rien , X années qu'il fait ca ou ca mais jamais rien de positif ... quand il partira , sur le PSG sera dans le dernier carré de LDC
je sais pas si t'as eu le temps de regarder la video , mais ca merite de prendre le temps


Pas eu le temps pour la vidéo, je veux la regarder tranquille justement wink.gif

Sauf que mon propos initial c’est de dire que son jeu en mouvement constant (offensivement et défensivement) nécessite une certaine forme physique, et que aux dernières nouvelles ca ne s’améliore pas passé 30 ans. Et contrairement a d’autres joueurs que j’ai cité qui ont su se réinventer (Ibra est devenu buteur sur le tard, C.Ronaldo a énormément modifié son jeu, Ronaldo le vrai avec ses genoux flingues s’était mué en renard des surfaces, etc...), il ne semble pas le faire (ne peut pas, ne veut pas).

Le gars n’est pas un pivot, il peut pas jouer le ballon avec un défenseur sur le dos. Le gars n’est pas un renard des surfaces, il va pas planter sur un ballon anodin qui traîne après s’être fait oublié 40 minutes. Alors heureusement c’est un grand pro et qu’il a une sacrée génétique donc il est pas en déambulateur comme Motta et donc peut continuer a performer. Mais penser qu’il puisse répéter les mêmes efforts pendant encore longtemps c’est illusoire a mon avis. Son pressing se fait de moins en moins présent depuis une paire d’année par exemple. C’est sur que si tu compares a un Verratti le mec a un corps de 24 ans. Mais la je compare le Cavani de 32 ans au Cavani de 30 et celui de 28.
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giovanni pontano
posté 04/11/2018 14:36
Message #15779


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QUOTE (Parisian @ 04/11/2018 14:08) *
Pas eu le temps pour la vidéo, je veux la regarder tranquille justement wink.gif

Sauf que mon propos initial c’est de dire que son jeu en mouvement constant (offensivement et défensivement) nécessite une certaine forme physique, et que aux dernières nouvelles ca ne s’améliore pas passé 30 ans. Et contrairement a d’autres joueurs que j’ai cité qui ont su se réinventer (Ibra est devenu buteur sur le tard, C.Ronaldo a énormément modifié son jeu, Ronaldo le vrai avec ses genoux flingues s’était mué en renard des surfaces, etc...), il ne semble pas le faire (ne peut pas, ne veut pas).

Le gars n’est pas un pivot, il peut pas jouer le ballon avec un défenseur sur le dos. Le gars n’est pas un renard des surfaces, il va pas planter sur un ballon anodin qui traîne après s’être fait oublié 40 minutes. Alors heureusement c’est un grand pro et qu’il a une sacrée génétique donc il est pas en déambulateur comme Motta et donc peut continuer a performer. Mais penser qu’il puisse répéter les mêmes efforts pendant encore longtemps c’est illusoire a mon avis. Son pressing se fait de moins en moins présent depuis une paire d’année par exemple. C’est sur que si tu compares a un Verratti le mec a un corps de 24 ans. Mais la je compare le Cavani de 32 ans au Cavani de 30 et celui de 28.

Justement, si.
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Kaeliss
posté 04/11/2018 19:52
Message #15780


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La question c'est plutôt est-ce qu'en 2018 il est possible d'aller loin en LDC avec un mec complètement inutile dans le jeu dont le seul atout est ce rôle de finisseur?
Surtout dans notre situation ou on a plutôt des joueurs qui veulent être dans une équipe qui joue au ballon et ou on a d'autres joueurs capables de marquer beaucoup, plutôt que de se demander si Cavani est une merde ou un top joueur, la question c'est de savoir s'il apporte assez pour justifier ses contraintes. On parle beaucoup du fait qu'on n'est que 7 à défendre depuis quelques semaines mais le fait d'avoir un joueur en moins lorsqu'on a le ballon ça nous fait tout autant de mal...
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