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Cara
posté 07/11/2018 14:24
Message #1281


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Citation (mest @ 07/11/2018 14:24) *
L'arbitrage dans le foot est une question d'interprétation de tous les instants.

Et c'est de la merde cosmoschtroumpf.gif
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Alain Miamdelin
posté 07/11/2018 14:24
Message #1282


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Citation (Philo @ 07/11/2018 13:54) *
Pitié, allez lire les règles jeanlucpicard.gif



Silva lui même dit qu'il fait une erreur technique, c'est l'application parfaite du règlement.


C'est pas le même débat en fait.

Callejon est pas simplement "initialement en position de hors jeu". Il est hors jeu avant même le contrôle de Silva. Il fait un appel et la passe lui est destinée. On peut considérer qu'il fait action de jeu avant la connerie de Silva et le drapeau peut se lever dès ce moment là.
Le vrai débat est là au final.

Pour le coup, je pense qu'on peut siffler hors-jeu sans scandale. Mais le pénalty n'est pas scandaleux non plus (hors-jeu léger, vitesse, etc.).


Par contre, inscrit dans le contexte de la deuxième mi-temps où ça n'a sifflé qu'à sens unique, bon...

D'ailleurs, je suis le seul à avoir remarqué une différence d'arbitrage entre la première et la seconde mi-temps ?
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mest
posté 07/11/2018 14:26
Message #1283


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Citation (el_fennec1 @ 07/11/2018 14:23) *
On est dans le cas numéro 4, le geste technique n'avait rien de difficile.

Mais je la trouve naze et compliquée cette règle unsure.gif

Concrètement, l'idée derrière c'est de se dire que Silva récupère la balle et fait une passe en retrait intentionnelle mais foirée à son gardien.

Citation (Cara @ 07/11/2018 14:24) *
Et c'est de la merde cosmoschtroumpf.gif

Pas forcément d'accord.

C'est aussi ce qui donne son charme à ce sport. Ce qui nous donne autant d'émotions.
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Cara
posté 07/11/2018 14:29
Message #1284


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Citation (mest @ 07/11/2018 14:26) *
Concrètement, l'idée derrière c'est de se dire que Silva récupère la balle et fait une passe en retrait intentionnelle mais foirée à son gardien.


Pas forcément d'accord.

C'est aussi ce qui donne son charme à ce sport. Ce qui nous donne autant d'émotions.

Comme si le football a besoin de règles mal écrites pour provoquer des émotions.
Quelle insulte à ce sport.
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florian
posté 07/11/2018 14:29
Message #1285


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Citation (mest @ 07/11/2018 14:24) *
L'arbitrage dans le foot est une question d'interprétation de tous les instants.


Certes mais c'est difficile de faire plus confus que le "sans que cela soit dû à la position du ballon, ni à sa vitesse, et sans que cela soit du à la présence d'un adversaire". Ben là par exemple le défenseur se troue à cause des rebonds du ballon donc le 4e point ne s'applique pas. J'essaie de comprendre l'esprit de la règle, pour moi ce point là décrit plus une passe en retrait mal assurée que l'exemple d'hier soir.


--------------------
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mest
posté 07/11/2018 14:35
Message #1286


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Citation (Cara @ 07/11/2018 14:29) *
Comme si le football a besoin de règles mal écrites pour provoquer des émotions.
Quelle insulte à ce sport.

Bien sûr que si.

La preuve, c'est le truc qui nous anime tous depuis hier soir.

L'arbitrage c'est LE sujet de discussion après 90% des matchs.

Au tennis tu as un juge-arbitre ("juge"), et personne ne parle jamais de l'arbitrage puisque la part d'interprétation des règles est nulle (ou minime).
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Cara
posté 07/11/2018 14:39
Message #1287


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Citation (mest @ 07/11/2018 14:35) *
Bien sûr que si.

La preuve, c'est le truc qui nous anime tous depuis hier soir.

L'arbitrage c'est LE sujet de discussion après 90% des matchs.

Au tennis tu as un juge-arbitre ("juge"), et personne ne parle jamais de l'arbitrage puisque la part d'interprétation des règles est nulle (ou minime).

Du coup ils parlent du jeu. Effectivement, c'est moins passionnant mellow.gif
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D'Alessandro
posté 07/11/2018 14:42
Message #1288


Millonario
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Mais vous êtes vraiment sérieux, bien sûr qu'il y a hors-jeu neokill@h.gif En même temps, vous n'êtes pas aidé par certains arbitres (dire la compétence de certains neokill@h.gif )
Si, sur l'action, T.Silva avait contrôlé et fait une passe en retrait vers Buffon et que le ballon avait été intercepté, là il n'y avait pas HJ car c'était une erreur technique et, surtout, on était passé à une seconde action (simple chronologie).
Là, il se troue mais Callejon profite de sa position initiale, on est bel et bien sur la même action, où il faisait action de jeu sur le HJ.

En gros, c'est la notion de hors-jeu de position ou non. Donc de joueur qui fait action de jeu ou non sur la situation et sa continuité. Comment dire que Callejon ne fait pas action de jeu alors qu'il est le destinataire de la passe ? Comment dire qu'au final, c'est une seconde action alors que T. Silva n'avait pas maîtrisé le ballon (d'où mon exemple, s'il avait contrôlé puis fait une passe interceptée, là, malgré la position initiale, il n'y avait pas HJ car on était passé à une phase 2 de l'action où le joueur avait eu la maîtrise du ballon et ne pouvait qu'assumer son erreur).
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smokey
posté 07/11/2018 14:49
Message #1289


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Citation (D'Alessandro @ 07/11/2018 14:42) *
Mais vous êtes vraiment sérieux, bien sûr qu'il y a hors-jeu neokill@h.gif En même temps, vous n'êtes pas aidé par certains arbitres (dire la compétence de certains neokill@h.gif )
Si, sur l'action, T.Silva avait contrôlé et fait une passe en retrait vers Buffon et que le ballon avait été intercepté, là il n'y avait pas HJ car c'était une erreur technique et, surtout, on était passé à une seconde action (simple chronologie).
Là, il se troue mais Callejon profite de sa position initiale, on est bel et bien sur la même action, où il faisait action de jeu sur le HJ.

En gros, c'est la notion de hors-jeu de position ou non. Donc de joueur qui fait action de jeu ou non sur la situation et sa continuité. Comment dire que Callejon ne fait pas action de jeu alors qu'il est le destinataire de la passe ? Comment dire qu'au final, c'est une seconde action alors que T. Silva n'avait pas maîtrisé le ballon (d'où mon exemple, s'il avait contrôlé puis fait une passe interceptée, là, malgré la position initiale, il n'y avait pas HJ car on était passé à une phase 2 de l'action où le joueur avait eu la maîtrise du ballon et ne pouvait qu'assumer son erreur).


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yo_yo
posté 07/11/2018 15:00
Message #1290


Le médiateur
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Tribune : Boulogne rouge



N'empêche pas grand monde ne le dit mais quels progrès entre le match au Parc et celui d'hier... Pas la même équipe.


--------------------
La modération apprécie et récompense la lèche.
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Nikos B.
posté 07/11/2018 15:01
Message #1291


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Citation (Philo @ 07/11/2018 13:54) *
Pitié, allez lire les règles jeanlucpicard.gif



Silva lui même dit qu'il fait une erreur technique, c'est l'application parfaite du règlement.

Pour moi le 4e point ne convient pas si on considère que la position du ballon oblige silva a intervenir comme il a un attaquant dans son dos.

Bon à la limite disons qu'il n'y a pas hors jeu. Autre règle marrante, la main de rui à la 48e elle est évidente. il met la main derrière son dos et baisse le bras pour arrêter le ballon.

Dans ce match tout ce qui prete à discussion allait dans leur sens. Et la presse française est mollassonne. Comme par hasard on se fait enculer sur chaque décision en 2e juste après que Carlo soit aller mettre la pression à l'arbitre en fin de première mi-temps.





--------------------
Le catch c'est ma vie.
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sukercop
posté 07/11/2018 15:02
Message #1292


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Citation (yo_yo @ 07/11/2018 15:00) *
N'empêche pas grand monde ne le dit mais quels progrès entre le match au Parc et celui d'hier... Pas la même équipe.


Gros progrès, rien à dire.
Les prochains matchs seront passionnants : la finale contre Liverpool, gros déplacement en Serbie puis 1/8ème ou un beau challenge en C3. La saison peut être sympa à suivre.
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mest
posté 07/11/2018 15:04
Message #1293


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Citation (Nikos B. @ 07/11/2018 15:01) *
Pour moi le 4e point ne convient pas si on considère que la position du ballon oblige silva a intervenir comme il a un attaquant dans son dos.

Bon à la limite disons qu'il n'y a pas hors jeu. Autre règle marrante, la main de rui à la 48e elle est évidente. il met la main derrière son dos et baisse le bras pour arrêter le ballon.

Dans ce match tout ce qui prete à discussion allait dans leur sens. Et la presse française est mollassonne. Comme par hasard on se fait enculer sur chaque décision en 2e juste après que Carlo soit aller mettre la pression à l'arbitre en fin de première mi-temps.

Le pénalty sur Bernat aussi.

Prises individuellement, les décisions peuvent (plus ou moins selon les cas) se défendre.

Mais c'est sûr que quand toutes les décisions vont dans le même sens, là on peut commencer à se poser d'autres questions.
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smokey
posté 07/11/2018 15:05
Message #1294


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Citation (sukercop @ 07/11/2018 15:02) *
Gros progrès, rien à dire.
Les prochains matchs seront passionnants : la finale contre Liverpool, gros déplacement en Serbie puis 1/8ème ou un beau challenge en C3. La saison peut être sympa à suivre.


On peut encore finir 4ème aussi ph34r.gif
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florian
posté 07/11/2018 15:06
Message #1295


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Citation (sukercop @ 07/11/2018 15:02) *
Gros progrès, rien à dire.
Les prochains matchs seront passionnants : la finale contre Liverpool, gros déplacement en Serbie puis 1/8ème ou un beau challenge en C3. La saison peut être sympa à suivre.


La bonne nouvelle c'est qu'avec une victoire contre Liverpool en prenant moins de 3 buts (1-0, 2-1 ou 3-2) on passe en 1/8e même en cas de match nul à Belgrade. Un peu de mal à imaginer Liverpool perdre ses 3 matchs à l'extérieur en poule mais y a pas le choix !



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Babou1
posté 07/11/2018 15:09
Message #1296


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Citation (florian @ 07/11/2018 15:06) *
La bonne nouvelle c'est qu'avec une victoire contre Liverpool en prenant moins de 3 buts (1-0, 2-1 ou 3-2) on passe en 1/8e même en cas de match nul à Belgrade. Un peu de mal à imaginer Liverpool perdre ses 3 matchs à l'extérieur en poule mais y a pas le choix !

Euh pourquoi?
Si Napoli perd 6/5 a Anfield on est baisés dans l'égalité a 3.

Il faut battre Liverpool par 2 buts d'écart pour etre surs a 100% de passer avec un nul a Belgrade, non?


--------------------
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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nestor.burma
posté 07/11/2018 15:10
Message #1297


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Ils sont bons ses connards de napolitains quand même.


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On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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florian
posté 07/11/2018 15:12
Message #1298


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Citation (Babou1 @ 07/11/2018 15:09) *
Euh pourquoi?
Si Napoli perd 6/5 a Anfield on est baisés dans l'égalité a 3.

Il faut battre Liverpool par 2 buts d'écart pour etre surs a 100% de passer avec un nul a Belgrade, non?


Ah ouais ? J'avoue que je maîtrise pas l'égalité à 3, il me semblait que dans ce cas là on passait forcément vis à vis de Liverpool, gràce au goal-average particulier. Je me suis reposé sur Homer qui a traité l'article concerné unsure.gif



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Mamadieu
posté 07/11/2018 15:12
Message #1299


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Citation (D'Alessandro @ 07/11/2018 14:42) *
En gros, c'est la notion de hors-jeu de position ou non. Donc de joueur qui fait action de jeu ou non sur la situation et sa continuité. Comment dire que Callejon ne fait pas action de jeu alors qu'il est le destinataire de la passe ? Comment dire qu'au final, c'est une seconde action alors que T. Silva n'avait pas maîtrisé le ballon (d'où mon exemple, s'il avait contrôlé puis fait une passe interceptée, là, malgré la position initiale, il n'y avait pas HJ car on était passé à une phase 2 de l'action où le joueur avait eu la maîtrise du ballon et ne pouvait qu'assumer son erreur).

Sauf que sur la passe y'a pas intervention ou influence de Callejon sur Thiago Silva, il est même pas au duel avec lui où on aurait pu dire qu'il gêne sur l'action, il est juste destinataire mais ne reçois pas la balle.
Y'a bien deux phases sur cette action et sur la première qui s'arrête au moment où la passe (ratée) est interceptée par Silva l'arbitre ne doit pas siffler HJ et le jeu doit continuer.
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Babou1
posté 07/11/2018 15:15
Message #1300


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Citation (florian @ 07/11/2018 15:12) *
Ah ouais ? J'avoue que je maîtrise pas l'égalité à 3, il me semblait que dans ce cas là on passait forcément vis à vis de Liverpool, gràce au goal-average particulier. Je me suis reposé sur Homer qui a traité l'article concerné unsure.gif

Liverpool passe sur car ils ont 6 points dans les matches des equipes concernées.
Apres c'est diff de buts dans les matches des 3 equipes il me semble, puis buts marqués pour départager PSG et Napoli qui auront 5 points chacun.

Apres je suis pas spécialiste.


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