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witchfinder
posté 07/11/2018 19:56
Message #17001


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Citation (guiclay @ 07/11/2018 18:09) *
Devant la grogne, il s'est dit "je vais citer Pétain, ça passera mieux avec les Allemands"

Pas con.


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FUCK OFF AND DIE.
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nestor.burma
posté 07/11/2018 20:53
Message #17002


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Citation (guiclay @ 07/11/2018 18:09) *
Il faut avoir toute l'histoire pour la comprendre.

Les états-majors voulaient célébrer la victoire et rendre hommage aussi aux officiers, notamment à travers les maréchaux, au nombre de huit (dont Petain).

L'Élysée à refuser, ne voulait pas parler de victoire pour ne pas froisser les allemands, et ne pas s'occuper des militaires d'active et surtout des maréchaux pour éviter le risque avec Pétain. Devant la grogne, il a finalement été obligé d'en parler, du coup pas forcément de la bonne manière.

Bah faudra peut dire à ces messieurs de l’etat Major, (qui soit doit dit en passant ne vont jamais au front où ils envoient d’autres gens tuer et se faire tuer) que ça fait un bail que le 11 novembre, on ne fête pas la victoire mais la fin des combats.

Mais ça évidemment vue des bureaux de l’etat Major j’imagine que c’est un détail de l’histoire. On peut le comprendre si on était dans leur bureau on verrait certainement les choses de la même façon.


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guiclay
posté 07/11/2018 21:14
Message #17003


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Citation (nestor.burma @ 07/11/2018 20:53) *
Bah faudra peut dire à ces messieurs de l’etat Major, (qui soit doit dit en passant ne vont jamais au front où ils envoient d’autres gens tuer et se faire tuer) que ça fait un bail que le 11 novembre, on ne fête pas la victoire mais la fin des combats.

Mais ça évidemment vue des bureaux de l’etat Major j’imagine que c’est un détail de l’histoire. On peut le comprendre si on était dans leur bureau on verrait certainement les choses de la même façon.

Je m'attendais tellement à une réaction comme cela de ta part. neokill@h.gif

Sinon, pour mémoire, la première guerre mondiale c'est + de 100 généraux tués, et comme la mobilisation était générale, ils ont aussi envoyé leur fils à la mort.

Je te conseille la lecture de ce billet de blog, qui ne te convaincra sûrement pas mais te présentera un autre point de vue sur le sujet. L'auteur est un ancien officier et historien. Son blog est en général très intéressant pour ceux intéressés par les questions de défense.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2018/10/...era-la.html?m=1
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nestor.burma
posté 07/11/2018 21:59
Message #17004


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Citation (guiclay @ 07/11/2018 21:14) *
Je m'attendais tellement à une réaction comme cela de ta part. neokill@h.gif

Sinon, pour mémoire, la première guerre mondiale c'est + de 100 généraux tués, et comme la mobilisation était générale, ils ont aussi envoyé leur fils à la mort.

Je te conseille la lecture de ce billet de blog, qui ne te convaincra sûrement pas mais te présentera un autre point de vue sur le sujet. L'auteur est un ancien officier et historien. Son blog est en général très intéressant pour ceux intéressés par les questions de défense.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2018/10/...era-la.html?m=1

Merci pour le blog je le regarderai attentivement wink.gif

Mais ça ne me dit toujours pas pourquoi :
1. L’état majot a demandé à Macron de célébrer la victoire et non pas l’armistice et les morts ;
2. Macron a accepté
3. Il a salué le soldat maréchal petain

Si tu veux mon avis il a juste allumé un contre feu qui va buzzer sur du vide et éviter de parler de sujet plus actuels.

Enfin je serai curieux de voir les ratios macabre par grade de 14-18 (et des guerres en général).

Il y a une citation pacifiste là dessus qui doit être à peu près ça:
La guerre c’est des gens qui se connaissent décident dans un salon d’envoyer d’entretuer sur le front des gens qui ne se connaissent pas. C’est réducteur mais assez vrai. D’aucun démagogue parlerai d’only facts.

Et j’ajouterai qu’elle victoire doit on célébrer alors ? Celle du traité de Versailles avec sa cohorte d’etats branlants et revanchards, à commencer bien évidemment par l’allemagne humiliée et l’italie frustrée ?

Et bien je préfère fêter la fin des combats et partager le deuil de tous ces types, maréchaux, fils de députés, paysans, morts. Pour qui pour quoi ça chacun sa réflexion et sa conscience. Moi j’ai du mal à me réjouir d’une victoire qui n’aura finalement tenu que 20 ans, le temps voir grandir ton gosse et le voir partir dans la boue dans laquelle tu as toi même été. Les mecs étaient tellement contents de leur victoire qu’ils sont repartis la fleur au fusil en 39. Ha non.


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stromboli
posté 07/11/2018 22:04
Message #17005


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C'est bien y'a tous les journaux américains allemands anglais qui font des articles en se demandant pourquoi le président français veut faire un hommage au principal collaborateur français des nazis.
Top top top pour l'image!
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sukercop
posté 07/11/2018 22:05
Message #17006


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On s'en fout de l'image. Qu'on célèbre aussi nos grands colonisateurs, on est la France bordel!
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stoner_man
posté 07/11/2018 22:06
Message #17007


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Citation (nestor.burma @ 07/11/2018 21:59) *
Mais ça ne me dit toujours pas pourquoi :
1. L’état majot a demandé à Macron de célébrer la victoire et non pas l’armistice et les morts ;

Parce qu'on l'a gagnée, et chèrement.

Et l'un n'empêche pas l'autre.


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nestor.burma
posté 07/11/2018 22:10
Message #17008


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Citation (stoner_man @ 07/11/2018 22:06) *
Parce qu'on l'a gagnée, et chèrement.

Et l'un n'empêche pas l'autre.

Et quelle belle victoire pour les peuples européens j’ai rallongé mon post précédent en ce sens,


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stromboli
posté 07/11/2018 22:11
Message #17009


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Sinon l'état-major pédale vraiment dans la semoule.

D'une Pétain n'est plus maréchal depuis le jugement d'indignité nationale prononcé à son encontre donc il n'a rien à foutre dans une telle célébration des "maréchaux" de la victoire.

De l'autre sur l'arnaque du vainqueur de Verdun on peut lire par exemple:
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guiclay
posté 07/11/2018 22:29
Message #17010


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Citation (nestor.burma @ 07/11/2018 21:59) *
Merci pour le blog je le regarderai attentivement wink.gif

Mais ça ne me dit toujours pas pourquoi :
1. L’état majot a demandé à Macron de célébrer la victoire et non pas l’armistice et les morts ;
2. Macron a accepté
3. Il a salué le soldat maréchal petain

1 - lit le billet du blog, il argumente sur l'importance de célébrer la victoire
2/3 - Macron n'a pas accepté, il a juste pédalé dans la semoule aujourd'hui



Citation (nestor.burma @ 07/11/2018 21:59) *
Si tu veux mon avis il a juste allumé un contre feu qui va buzzer sur du vide et éviter de parler de sujet plus actuels.

Oui, il a clairement fait de la merde, ça personne ne va le nier.

Citation (nestor.burma @ 07/11/2018 21:59) *
Enfin je serai curieux de voir les ratios macabre par grade de 14-18 (et des guerres en général).

Forcément moins plus les grades montent, mais c'est plutôt normal. Tu ne vas pas mettre des officiers en première ligne juste pour équilibrer le ratio, les mecs sont censés être plus utiles à l'arrière pour commander.

Citation (nestor.burma @ 07/11/2018 21:59) *
Il y a une citation pacifiste là dessus qui doit être à peu près ça:
La guerre c’est des gens qui se connaissent décident dans un salon d’envoyer d’entretuer sur le front des gens qui ne se connaissent pas. C’est réducteur mais assez vrai. D’aucun démagogue parlerai d’only facts.

Oui, surtout des politiques d'ailleurs.

Citation (nestor.burma @ 07/11/2018 21:59) *
Et j’ajouterai qu’elle victoire doit on célébrer alors ? Celle du traité de Versailles avec sa cohorte d’etats branlants et revanchards, à commencer bien évidemment par l’allemagne humiliée et l’italie frustrée ?

Et bien je préfère fêter la fin des combats et partager le deuil de tous ces types, maréchaux, fils de députés, paysans, morts. Pour qui pour quoi ça chacun sa réflexion et sa conscience. Moi j’ai du mal à me réjouir d’une victoire qui n’aura finalement tenu que 20 ans, le temps voir grandir ton gosse et le voir partir dans la boue dans laquelle tu as toi même été. Les mecs étaient tellement contents de leur victoire qu’ils sont repartis la fleur au fusil en 39. Ha non.

La victoire elle est devenu ce que les politiques en ont fait.
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Miles
posté 07/11/2018 22:57
Message #17011


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Citation (nestor.burma @ 07/11/2018 20:53) *
Bah faudra peut dire à ces messieurs de l’etat Major, (qui soit doit dit en passant ne vont jamais au front où ils envoient d’autres gens tuer et se faire tuer) que ça fait un bail que le 11 novembre, on ne fête pas la victoire mais la fin des combats.

Mais ça évidemment vue des bureaux de l’etat Major j’imagine que c’est un détail de l’histoire. On peut le comprendre si on était dans leur bureau on verrait certainement les choses de la même façon.



Et je dirai aux gens:
Profitez de la vie
Eloignez la misère
Vous êtes tous des frères
Pauvres de tous les pays
S'il faut verser le sang
Allez verser le vôtre
Messieurs les bon apôtres
Messieurs qu'on nomme Grands
Si vous me poursuivez
Prévenez vos gendarmes
Que je n'aurai pas d'armes
Et qu'ils pourront tirer
Et qu'ils pourront tirer...


41148013dff4d0.gif
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stoner_man
posté 07/11/2018 23:02
Message #17012


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Citation (nestor.burma @ 07/11/2018 21:59) *
Et j’ajouterai qu’elle victoire doit on célébrer alors ? Celle du traité de Versailles avec sa cohorte d’etats branlants et revanchards, à commencer bien évidemment par l’allemagne humiliée et l’italie frustrée ?

Et bien je préfère fêter la fin des combats et partager le deuil de tous ces types, maréchaux, fils de députés, paysans, morts. Pour qui pour quoi ça chacun sa réflexion et sa conscience. Moi j’ai du mal à me réjouir d’une victoire qui n’aura finalement tenu que 20 ans, le temps voir grandir ton gosse et le voir partir dans la boue dans laquelle tu as toi même été. Les mecs étaient tellement contents de leur victoire qu’ils sont repartis la fleur au fusil en 39. Ha non.

On serait allés jusqu'en Allemagne comme prévu (offensive de Lorraine planifiée pour le 14/11) au lieu d'arrêter à la demande des américains, ça aurait été une autre histoire. popcorn.gif


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nestor.burma
posté 07/11/2018 23:12
Message #17013


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Citation (guiclay @ 07/11/2018 22:29) *
1 - lit le billet du blog, il argumente sur l'importance de célébrer la victoire

La victoire elle est devenu ce que les politiques en ont fait.

J’ai lu avec attention le blog et cela rejoint notre point de désaccord sur ta phrase. Quand les militaires comprendront que la guerre n’a pas vocation a servir les intérêts d’un peuple, mais ceux de la classe politique et économique dominante, ils comprendront que toute « victoire » militaire n’est que la victoire des intérêts d’une classe étriquée et égoïste.

La guerre n’est ama jamais une solution, mais toujours un problème. J’ai il me semble déjà développé le raisonnement qui m’amène à cette opinion en long, en large et en travers. Quand mon président buzze là dessus, a mon avis à dessein ça m’agace et je rappelle mes convictions mais je crois que ce n’est pas la peine d’aller plus loin. En revanche et comme on’l’a déjà évoqué je serai heureux d’en discuter avec toi de vive voix et si possible à jeun je suis à ta dispo pour cela wink.gif

Enfin sur les mecs qui sont plus utiles à l’arriere et d’une je ne suis pas convaincu. La ou je bosse, mes chefs sont plus cons que leurs assistantes. Que des énarques formés à jouer un jeu de dupes aussi vain que destructeur de sens et d’efficacité. J’ai un super pote qui passe le concours assez balaies de directeur d’hopital, on a discuté hier soir après le match et m’a dit « parce que c’est à cette place que j’aide le plus les malades ». Et il le croit vraiment. Bah tu vois des mecs comme ça, il y en a pas beaucoup à ce niveau là crois moi. Par contre t’rn ramasse à la pelle chez les infirmières. Bref un mec général plus intelligent et plus conscient qu’un troufion je n’y crois pas. Science sans conscience je ne connais que trop la musique de ces batards qui ne gouvernent finalement que l’epaisseur de leur ego le reste n’est au mieux qu’un moyen.

En revanche être derrière c’est moins risqué. Si j’etais vulgaire j’ajouterai only facts. Mais je ne suis que grossier.


Citation (stoner_man @ 07/11/2018 23:02) *
On serait allés jusqu'en Allemagne comme prévu (offensive de Lorraine planifiée pour le 14/11) au lieu d'arrêter à la demande des américains, ça aurait été une autre histoire. popcorn.gif

Guerre fiction ça sera sans moi wink.gif


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nestor.burma
posté 07/11/2018 23:34
Message #17014


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Citation (Miles @ 07/11/2018 22:57) *


Et je dirai aux gens:
Profitez de la vie
Eloignez la misère
Vous êtes tous des frères
Pauvres de tous les pays
S'il faut verser le sang
Allez verser le vôtre
Messieurs les bon apôtres
Messieurs qu'on nomme Grands
Si vous me poursuivez
Prévenez vos gendarmes
Que je n'aurai pas d'armes
Et qu'ils pourront tirer
Et qu'ils pourront tirer...


41148013dff4d0.gif

Punaise c’est beau quand même. Je relance d’un what à wonderfull world kratos77.gif

Par contre pourquoi la version mouloudji ? Espèce de communautariste sad.gif


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Miles
posté 08/11/2018 00:54
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Parce que je la trouve encore plus jolie et profonde que l'originale, j'aurais pas pu copier coller la fin sinon. En tant qu'adorateur de Gandhi tu devrais comprendre tongue.gif
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Aphasie
posté 08/11/2018 01:47
Message #17016


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Citation (stromboli @ 07/11/2018 22:11) *
Sinon l'état-major pédale vraiment dans la semoule.

D'une Pétain n'est plus maréchal depuis le jugement d'indignité nationale prononcé à son encontre donc il n'a rien à foutre dans une telle célébration des "maréchaux" de la victoire.

De l'autre sur l'arnaque du vainqueur de Verdun on peut lire par exemple:


Je viens de le finir, dans le genre article grotesque, ça se pose. On explique qu'il jouait la politique comme les autres grands généraux (et ?) qu'un de ses seconds a des états de faits brillants à Verdun (ce serait comme expliquer Napoléon et chacune de ses batailles par Lannes, Davout etc...) et qu'il était pessimiste. Ouah ! Par contre la noria, c'était juste un petit truc d'organisation mon bon monsieur, rien de plus que de la cantine, même si c'est juste ça qui a sauvé Verdun hein. Et puis c'est même pas lui qui est à l'origine du concept, il est juste le gars qui a décidé de l'appliquer... Ça gonfle des micro-moments par contre le principe d'organisation qui est le substrat fait tenir les Français est minoré puissance 1000. Et évidemment aucun mot sur son rôle dans la résorption des mutineries en 1917.

C'est fatigant ce genre d'articles de merde qui a plus pour volonté de déboulonner un type (en l'espèce ici quelqu'un abhorré pour ses actions 25 ans plus tard, soyons honnête) que de retranscrire honnêtement un continuum historique, les mérites et les failles de tel ou tel acteur. C'est un peu comme si on disait "De gaulle ?? Pfff, baudruche. On dit qu'il avait anticipé la guerre mécanique avec les unités blindées, mais le mec n'avait jamais pensé à l'aviation. Et puis quel politique minable, il s'est complètement foiré à Dakar. Juste un petit intriguant bon à faire des complots d'alcôve contre Giraud, à gneugneuter contre Eisenhower et à l'obliger à attaquer Paris en envoyant la 2ème DB pour ensuite se pavaner alors que les ricains avaient fait le boulot. Sans oublier que la résistance intérieur c'était Jean Moulin et les cocos hein, lui il ne faisait que des poèmes sur la BBC"...

"L'arnaque" qu'il dit... L'histoire tordue par les militants, une vraie plaie.


--------------------
- Qui est cet homme ? Et pourquoi son enthousiasme n'est-il pas puni ? -
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NewYorkSup
posté 08/11/2018 03:56
Message #17017


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Citation (Aphasie @ 07/11/2018 19:47) *
Je viens de le finir, dans le genre article grotesque, ça se pose. On explique qu'il jouait la politique comme les autres grands généraux (et ?) qu'un de ses seconds a des états de faits brillants à Verdun (ce serait comme expliquer Napoléon et chacune de ses batailles par Lannes, Davout etc...) et qu'il était pessimiste. Ouah ! Par contre la noria, c'était juste un petit truc d'organisation mon bon monsieur, rien de plus que de la cantine, même si c'est juste ça qui a sauvé Verdun hein. Et puis c'est même pas lui qui est à l'origine du concept, il est juste le gars qui a décidé de l'appliquer... Ça gonfle des micro-moments par contre le principe d'organisation qui est le substrat fait tenir les Français est minoré puissance 1000. Et évidemment aucun mot sur son rôle dans la résorption des mutineries en 1917.

C'est fatigant ce genre d'articles de merde qui a plus pour volonté de déboulonner un type (en l'espèce ici quelqu'un abhorré pour ses actions 25 ans plus tard, soyons honnête) que de retranscrire honnêtement un continuum historique, les mérites et les failles de tel ou tel acteur. C'est un peu comme si on disait "De gaulle ?? Pfff, baudruche. On dit qu'il avait anticipé la guerre mécanique avec les unités blindées, mais le mec n'avait jamais pensé à l'aviation. Et puis quel politique minable, il s'est complètement foiré à Dakar. Juste un petit intriguant bon à faire des complots d'alcôve contre Giraud, à gneugneuter contre Eisenhower et à l'obliger à attaquer Paris en envoyant la 2ème DB pour ensuite se pavaner alors que les ricains avaient fait le boulot. Sans oublier que la résistance intérieur c'était Jean Moulin et les cocos hein, lui il ne faisait que des poèmes sur la BBC"...

"L'arnaque" qu'il dit... L'histoire tordue par les militants, une vraie plaie.


Tu parles de quoi la exactement? Des exécutions sommaires?


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Parisian
posté 08/11/2018 04:44
Message #17018


Bobo
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Citation (NewYorkSup @ 08/11/2018 03:56) *
Tu parles de quoi la exactement? Des exécutions sommaires?


Juger ce genre de choses assis au chaud dans son canapé 100 ans après c’est compliqué. Si les soviets avaient pas flingue quantité de leurs propres hommes lors de Stalingrad, qui sait si on ne serait pas en train de poster en Allemand. unsure.gif
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nestor.burma
posté 08/11/2018 06:37
Message #17019


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Citation (Miles @ 08/11/2018 00:54) *
Parce que je la trouve encore plus jolie et profonde que l'originale, j'aurais pas pu copier coller la fin sinon. En tant qu'adorateur de Gandhi tu devrais comprendre tongue.gif

Personne ne tirera le premier t’inquiete smile.gif

Mais oui la version de mouloudji est top comme beaucoup de chansons de mouloudji comme un pti coquelicot mon cœur un tout pti coquelicot kratos77.gif


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macbath
posté 08/11/2018 07:26
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Citation (guiclay @ 07/11/2018 22:14) *
Sinon, pour mémoire, la première guerre mondiale c'est + de 100 généraux tués, et comme la mobilisation était générale, ils ont aussi envoyé leur fils à la mort.

Je te conseille la lecture de ce billet de blog, qui ne te convaincra sûrement pas mais te présentera un autre point de vue sur le sujet. L'auteur est un ancien officier et historien. Son blog est en général très intéressant pour ceux intéressés par les questions de défense.

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Excellent billet, je ne connaissais pas ce blog. Merci Guiclay.
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