Topic Actualités, Faits divers & débats interminables |
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Topic Actualités, Faits divers & débats interminables |
 08/11/2018 08:00
Message
#17021
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 Dieu tout-puissant  Groupe : Members Messages : 26,428 Inscrit : 11/12/2008 Membre no 13 Tribune : Canapé  |
Citation (stoner_man @ 07/11/2018 22:06)  Parce qu'on l'a gagnée, et chèrement. Et l'un n'empêche pas l'autre. C'est pas le topic Coupe Davis |
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08/11/2018 08:18
Message
#17022
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 Membre habitué Groupe : Members Messages : 2,907 Inscrit : 23/12/2014 Membre no 9,989 Tribune : Non précisée |
Citation (Aphasie @ 08/11/2018 01:47) Je viens de le finir, dans le genre article grotesque, ça se pose. On explique qu'il jouait la politique comme les autres grands généraux (et ?) qu'un de ses seconds a des états de faits brillants à Verdun (ce serait comme expliquer Napoléon et chacune de ses batailles par Lannes, Davout etc...) et qu'il était pessimiste. Ouah ! Par contre la noria, c'était juste un petit truc d'organisation mon bon monsieur, rien de plus que de la cantine, même si c'est juste ça qui a sauvé Verdun hein. Et puis c'est même pas lui qui est à l'origine du concept, il est juste le gars qui a décidé de l'appliquer... Ça gonfle des micro-moments par contre le principe d'organisation qui est le substrat fait tenir les Français est minoré puissance 1000. Et évidemment aucun mot sur son rôle dans la résorption des mutineries en 1917. C'est fatigant ce genre d'articles de merde qui a plus pour volonté de déboulonner un type (en l'espèce ici quelqu'un abhorré pour ses actions 25 ans plus tard, soyons honnête) que de retranscrire honnêtement un continuum historique, les mérites et les failles de tel ou tel acteur. C'est un peu comme si on disait "De gaulle ?? Pfff, baudruche. On dit qu'il avait anticipé la guerre mécanique avec les unités blindées, mais le mec n'avait jamais pensé à l'aviation. Et puis quel politique minable, il s'est complètement foiré à Dakar. Juste un petit intriguant bon à faire des complots d'alcôve contre Giraud, à gneugneuter contre Eisenhower et à l'obliger à attaquer Paris en envoyant la 2ème DB pour ensuite se pavaner alors que les ricains avaient fait le boulot. Sans oublier que la résistance intérieur c'était Jean Moulin et les cocos hein, lui il ne faisait que des poèmes sur la BBC"... "L'arnaque" qu'il dit... L'histoire tordue par les militants, une vraie plaie. Quelle mauvaise foi incroyable  T'as même pas compris l'article. |
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08/11/2018 08:22
Message
#17023
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 Herr Oberst Groupe : Members Messages : 31,223 Inscrit : 09/01/2009 Lieu : Hauts-de-Seine Membre no 163 Tribune : Non précisée |
Citation (Steff14 @ 08/11/2018 08:00) C'est pas le topic Coupe Davis Sans cette Coupe Davis, il n'y aurait que des Klose ou Podolski dans le foot international. 
-------------------- I was posting on Culture before it was cool.
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08/11/2018 10:22
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#17024
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 Membre accro  Groupe : Banned Messages : 7,480 Inscrit : 04/11/2014 Membre no 9,952 Tribune : Non précisée |
Citation (Steff14 @ 08/11/2018 08:00) C'est pas le topic Coupe Davis Va savoir. On est dirigé par des gars tellement irresponsables que parfois je me dis que les mecs célèbres une "victoire militaire" comme ils célébreraient une victoire de coupe davis. Quand j'étais gamin j'avais eu un devoir de philo: "toujours plus haut, toujours plus loin, toujours plus fort. La compétition ne relève-t-elle pas de la cour de récréation ? Les adultes ne devraient-ils pas consacrer davantage de temps à coopérer plutôt qu'à se mesurer les uns par rapport aux autres?" Vous avez 4h 
-------------------- On supporte le PSG avant d'aimer le football @bob
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08/11/2018 10:53
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#17025
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 MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR Groupe : Members Messages : 4,628 Inscrit : 01/04/2013 Lieu : 75020 Membre no 9,205 Tribune : Canapé |
Citation (Aphasie @ 08/11/2018 01:47) ... "L'arnaque" qu'il dit... L'histoire tordue par les militants, une vraie plaie. Tiens voilà l'avis du Maréchal Joffre (sans doute un insoumis infiltré) sur Pétain et Verdun:
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08/11/2018 10:57
Message
#17026
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 Dieu tout-puissant Groupe : Members Messages : 58,989 Inscrit : 29/12/2008 Lieu : Paris Membre no 24 Tribune : Viré du stade |
Berruyer...
-------------------- Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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08/11/2018 11:04
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#17027
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 Fluctuat Nec Mergitur Groupe : Members Messages : 21,185 Inscrit : 29/12/2008 Lieu : Hauts-de-Seine Membre no 30 Tribune : Viré du stade |
Citation (stromboli @ 08/11/2018 10:53) Olivier Berruyer.
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08/11/2018 11:52
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#17028
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Débutant Groupe : Members Messages : 406 Inscrit : 20/05/2010 Membre no 1,739 Tribune : Canapé |
C'est quoi le problème avec Berruyer ? Parce que là c'est juste un extrait d'un bouquin pas son avis perso
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08/11/2018 12:16
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#17029
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 Le médiateur Groupe : Modérateurs Messages : 16,895 Inscrit : 12/01/2009 Membre no 538 Tribune : Boulogne rouge |
Je vois pas en quoi ce qui est surligné et surtout ce qui suit remet en cause ce que dit Aphasie, bien au contraire.
-------------------- La modération apprécie et récompense la lèche.
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08/11/2018 12:17
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#17030
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Débutant Groupe : Members Messages : 1,397 Inscrit : 06/09/2017 Membre no 11,596 Tribune : Non précisée |
Citation (Kaelas @ 08/11/2018 08:18) Quelle mauvaise foi incroyable T'as même pas compris l'article.Go on. L'article est une synthèse de tout ce que pouvait trouver l'auteur pour réduire le plus possible les actions de Pétain, de l'action autonome réussie d'un général (Castelnau) qui deviendra son subordonné le lendemain aux petites phrases entre personnalités qui comme dans tout monde politique étaient en guéguerre pour être numéro 1, en passant par les détails scabreux sans intérêt juste là pour piquer le bonhomme (il était à l'hôtel en train de baiser, il était malade). Ce qu'a fait Pétain et qui a pu justifier son aura est décrit en une ligne en bas après l'article (et je suis même étonné que le gars n'ait pas rappelé que la noria n'avait pas été inventée par Pétain tiens). C'est par un article qui dit "Verdun, c'est pas juste Pétain, c'est aussi des gars comme Castelnau, comme Nivelle" mais qui a pour objectif de minorer Pétain tous azimuts. Il n'est pas factuellement faux, il est juste totalement biaisé. -------------------- - Qui est cet homme ? Et pourquoi son enthousiasme n'est-il pas puni ? -
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08/11/2018 13:23
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#17031
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MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR Groupe : Members Messages : 4,628 Inscrit : 01/04/2013 Lieu : 75020 Membre no 9,205 Tribune : Canapé |
C'est toi qui est biaisé et on a sait dans quel sens.
Les historiens ont bien expliqué que l'aura de Pétain est une construction après-coup pour favoriser le dézingage de Joffre (que je ne défends pas plus..). C'est un général avec ses qualités et ses défauts comme des dizaines d'autres mais avec rien qui mériterait de le célébrer 100 ans après. Suivez son parcours après-guerre, c'est assez éclairant sur l'homme qu'on veut réhabiliter... Et ceux qui ont du temps et veulent vraiment tout savoir:
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08/11/2018 13:34
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#17032
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 Rabiobeauf - Débats claqués sur commande  Groupe : Spiritually Banned Messages : 22,134 Inscrit : 30/07/2009 Membre no 1,171 Tribune : Non précisée |
Citation (stromboli @ 08/11/2018 13:23) C'est toi qui est biaisé et on a sait dans quel sens. Les historiens ont bien expliqué que l'aura de Pétain est une construction après-coup pour favoriser le dézingage de Joffre (que je ne défends pas plus..). L'image du "vainqueur de Verdun" a surtout été exploitée par Vichy. Après, il était aussi très populaire auprès des soldats, ce qui a largement contribué à son aura. Il me semble, au crédit de Pétain, que c'est le premier à avoir pris conscience des atouts de l'aviation et qui a créé la première division aérienne. Bref, le vrai héros de Verdun, c'est le commandant Sylvain Eugène Raynal  Citation Pour saluer l'opiniâtreté et la ténacité des défenseurs du fort de Vaux les troupes allemandes assaillantes organisent spontanément une haie d'honneur aux assiégés qui déposent les armes. Impressionné par la résistance française et par l'hommage rendu par ses propres troupes à l'adversaire, le Kronprinz fait venir le commandant Raynal à son quartier général où il lui fait part de son admiration pour sa vaillance. Dans un geste peu commun pour la guerre 1914-1918 le Kronprinz remet solennellement à Raynal le coupe-choux d'un sapeur du génie en lui disant : « Je n'ai pu trouver que cette arme ... je vous prie de l'accepter ... parce que votre sabre n'a pas été retrouvé au fort de Vaux »
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08/11/2018 13:43
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#17033
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Fluctuat Nec Mergitur Groupe : Members Messages : 21,185 Inscrit : 29/12/2008 Lieu : Hauts-de-Seine Membre no 30 Tribune : Viré du stade |
Citation (NYJets @ 08/11/2018 11:52) C'est quoi le problème avec Berruyer ? Parce que là c'est juste un extrait d'un bouquin pas son avis perso Le mec balance un extrait de Joffre qui ne pouvait pas blairer Petain. Sans compter que je range ce type au même niveau qu'un Zemmour, crédibilité zero. |
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08/11/2018 13:49
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#17034
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Débutant Groupe : Members Messages : 406 Inscrit : 20/05/2010 Membre no 1,739 Tribune : Canapé |
Citation (Bob @ 08/11/2018 13:43) Le mec balance un extrait de Joffre qui ne pouvait pas blairer Petain. Sans compter que je range ce type au même niveau qu'un Zemmour, crédibilité zero. OK. Je sais juste qu'il a fait une excellente école
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08/11/2018 13:51
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#17035
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 Légende Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,030 Inscrit : 19/01/2009 Lieu : paris Membre no 611 Tribune : Viré du stade |
Citation (Parisian @ 08/11/2018 04:44) Juger ce genre de choses assis au chaud dans son canapé 100 ans après c’est compliqué. Si les soviets avaient pas flingue quantité de leurs propres hommes lors de Stalingrad, qui sait si on ne serait pas en train de poster en Allemand.  Ca fait penser à un truc que j'avais lu : En 1950 90% des français disaient que la victoire dans la 2e guerre mondiale était principalement le fait des russes, par contre aujourd'hui 90% des français pensent que ce sont les us. Le débarquement ayant pour seul avantage que l'Europe continentale ne devienne pas soviétique ( ce qui est déjà pas mal) -------------------- Le catch c'est ma vie.
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08/11/2018 13:59
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#17036
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 Banshee :emotion: Groupe : Members Messages : 17,291 Inscrit : 26/01/2012 Lieu : Paris Membre no 8,300 Tribune : Canapé |
Il y a tellement de choses à dire sur le courage du peuple français pendant la première guerre, sur le sacrifice d'une génération entière d'hommes, sur l'homme qui pour la première fois dans son histoire se retrouve écrasé par la technologie et les machines à cette échelle mais faut qu'ils réussissent à remettre Pétain dans le débat
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08/11/2018 14:00
Message
#17037
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 #TeamZemmour Groupe : Members Messages : 48,903 Inscrit : 25/02/2009 Lieu : Berlin, Zion Membre no 813 Tribune : Autre club |
D'ailleurs pour les anglophones je recommande toujours autant Dan Carlin sur la Grande Guerre, c'est pas franco centré évidemment mais c'est super intéressant.
-------------------- J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r: 1970 - 2010 |
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08/11/2018 14:02
Message
#17038
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Banshee :emotion: Groupe : Members Messages : 17,291 Inscrit : 26/01/2012 Lieu : Paris Membre no 8,300 Tribune : Canapé |
Citation (Nikos B. @ 08/11/2018 13:51) Ca fait penser à un truc que j'avais lu en 1950 90% des français disaient que la victoire dans la 2e guerre mondiale était principalement le fait des russes, par contre aujourd'hui 90% des français pensent que ce sont les us. Le débarquement ayant pour seul avantage que l'Europe continentale ne devienne pas soviétique ( ce qui est déjà pas mal) C'est la force de la propagande américaine d'après guerre avec l'ouverture des salles de cinéma à la masse de films américains. |
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08/11/2018 14:22
Message
#17039
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#TeamZemmour Groupe : Members Messages : 48,903 Inscrit : 25/02/2009 Lieu : Berlin, Zion Membre no 813 Tribune : Autre club |
-------------------- J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r: 1970 - 2010 |
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08/11/2018 14:24
Message
#17040
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 expat' crew Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 10,793 Inscrit : 07/02/2009 Lieu : 78 Membre no 770 Tribune : Non précisée |
Citation (Nikos B. @ 08/11/2018 13:51) Ca fait penser à un truc que j'avais lu : En 1950 90% des français disaient que la victoire dans la 2e guerre mondiale était principalement le fait des russes, par contre aujourd'hui 90% des français pensent que ce sont les us. Le débarquement ayant pour seul avantage que l'Europe continentale ne devienne pas soviétique ( ce qui est déjà pas mal) J'aimerais bien une source sur ton sondage. Le débarquement est une demande des russes d'ouvrir un front ouest au plus tôt. |
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