Ou j'ai dit ça ? Mon point de vue c'est que peut être qu'ils l'ont bien cherchés pas qu'ils sont enfermés à Center Parc

Visiblement du peu que j'ai lu cette année, ils appliquent juste grosso-modo la même politique qu'au Tibet (internement, déplacement de population, colonisation forcée). Même s'il y avait bien un mouvement terroriste affilié à Al-Qaida dans la région.

Sans doute comme les fameux " 100 MILLIONS DE MORTS"

Mérité donc.


Tu estimes à combien les ravages du communisme ?

A peu près 30. Enfin ça dépend si tu prends en compte les 15. Ce qui est sûr c'est qu'on est loin des 70 ou même des 50 régulièrement évoqués. A la limite , 40 voire 42 si tu veux.

OK j'ai pas le temps d'argumenter mais je me renseignerai

Ce sont les. chiffres donnés par les historiens marxistes. Ils sont très discutables. Selon nombre d' études démographiques très sérieuses menées en URSS, le régime soviétique à lui seul est à l'origine de plus de 40 millions de morts.

Et des etudes du même type indiquent un minimum de 60 millions de morts en Chine sous le règne de Mao...

Quand j'aurai le temps, je vous donnerai mes sources.

C'est fréquent que nordpresse mette une source dans ses articles ? Il n'y a vraiment que du fake sur ce site ?

Parce que si on va sur le site du progrès, il y a bien un article avec le lieu de la garde à vue qui est précisé (ce qui n'est pas le cas dans l'article nordpresse)

https://www.leprogres.fr/rhone-69-edition-l...-lyon-part-dieu

Tu pourrai commencer par lire le "Livre noir du communisme", c'est une somme assez complète sur la question.

Et si tu n'as pas le temps ou l'envie de te plonger dans cette lecture un tantinet abrupte, tu peux aussi visionner les vidéos réalisées par Stephane Courtois, son principal auteur. Elles sont facilement accessibles sur Youtube.

Sinon, sur le communisme soviétique, rien ne saurait naturellement remplacer la lecture des ouvrages des témoins privilégiés de cet épisode très sombre de notre histoire que furent des dissidents de la trempe de Soljenitsyne et Boukovsky



Merci pour ce rappel. Pour les profanes, le De Gaulle de 1945-46 dirigeait une coalition dominée par les partis de gauche. D'où les nombreuses nationalisations...

Celui de la Veme République était beaucoup plus libéral

C'est 85M pour le livre noir du communisme. (même si le bandeau en librairie annonçait 100M, ce qui est resté)
Mais ça prend en compte les victimes des guerres civiles, des famines et de la seconde guerre mondiale...
Livre de très bonne foi, donc...

Dire que tu es prof d'histoire, putain.
Pour ceux qui pensent que le privé est bon pour leurs enfants...

Que est le pire pour toi : le communisme ou Tapie ?

Merci Tout 38, toujours un plaisir de te lire.

Fascinant ce rabâchage des morts dans un régime communiste. J'ai hâte de vous lire lorsque vous ferez les comptes du capitalisme.

Vous n'allez pas nous chier une pendule pour 50 ou 100 millions de morts alors qu'ils sont 1,5 milliards aujourd'hui.

Merci pour le compliment . J'apprécie aussi tes interventions.

Je veux surtout pas rentrer dans ce débat. Mais juste sur ce point, des famines ont été volontairement provoquées par Mao et Staline notamment comme outil de "gouvernance". Ça ne remet pas en cause la bonne fois du bouquin je pense.

Je précise, que je n'ai pas lu le bouquin en question mais que je n'ai pas spécialement l'impression que sa bonne foi soit remise en cause (pas spécialement cherché non plus).

Bel exemple de libéralisme que l'Algérie ou la Françafrique.

Je parlais de la politique économique, pas du reste et par ailleurs, je ne suis pas gaulliste.

Je trouve simplement la politique DG infiniment moins nuisible que celle des Macron, Hollande, Sarkozy, Chirac, Mitterrand...