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Alain Miamdelin
posté 16/11/2018 15:01
Message #17461


Légende
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Citation (Tourista-chan @ 16/11/2018 14:13) *
Mon propos initial n'est pas de distribuer les bons ou mauvais points entre privé et état.
Je ne remets pas en cause la connivence privé-public, et j'expliquais cela par des facteurs humains et le simple désir de s'en mettre plein les fouilles. La connivence privé-privé était une illustration pour signifier que cela ne tenait pas au statut et que derrière les étiquettes différentes, t'as les mêmes humains et avec les mêmes travers qui feront à terme dérailler n'importe quel système.


Et j'ai jamais dit le contraire.
Mais c'est comme dans une classe. Quand les élèves mettent un peu le bordel, c'est attendu, ça se gère. Quand le prof le fait aussi, c'est rapidement plus la merde.

Moi aussi je peux faire des exemples à la con ph34r.gif


Citation (Tourista-chan @ 16/11/2018 14:13) *
Tu te doutes bien que ce n'est que la partie visible de pratiques très largement répandues.
Du coup, je ne comprends pas comment tu peux avoir foi dans le capitalisme (plus que n'importe quel autre système) quand tu constates que les acteurs principaux font généralement tout pour en fausser les règles et principes.


J'ai déjà expliqué mille fois que je défendais pas le capitalisme en particulier.
Si dans un pays libéral, les SCOP s'imposent, très bien.
Je lis pas dans les cartes, je connais pas le meilleur système d'organisation économique. Je pense même qu'il n'y en a pas UN meilleur, mais que ça dépend du contexte (géographique, social, technologique, etc.).

Mais oui, on constate que dès qu'on regroupe un certain nombre d'humains, certains essaient de tricher. Quelque soit le système, c'est un problème de personnes.
C'est pour ça que je milite pour éviter la concentration du pouvoir, éliminer les pouvoirs discrétionnaires et augmenter la transparence (pour le coup des entreprises autant que des administrations).


Citation (Tourista-chan @ 16/11/2018 14:13) *
Bien sûr que c'est plus grave mais ce que je disais c'est que ça peut parfois se justifier et pour des raisons qui ne sont pas uniquement économiques.
Sauver le camenbert français c'est peut-être une hérésie économique mais c'est aussi un combat culturel et patriotique (exemple à la con hein ph34r.gif ).


Ouais, mais là c'est discrétionnaire justement.
Comment tu choisis entre sauver le camembert et l'église de trifouillis les oies ?

Et si sauver le camembert aboutis à tuer la dentelle de Roubaix difficile de savoir si c'est gagnant.


Citation (Tourista-chan @ 16/11/2018 14:13) *
Certaines entreprises ont largement plus d'impact que ce qui se passe sur notre petit bout de territoire et les décisions de nos petits politiques et fonctionnaires.
Reprends l'exemple de VW, la fraude a un impact écologique et ça ne concerne pas que les clients de VW.
Les malheureux qui bossent dans les mines au Congo sous la férule de chefs de guerre, c'est pas des clients de Samsung ou Apple.
Qu'on s'inquiète des pratiques de Monsanto est légitime et ça ne concerne pas que leurs clients.


Il y a pas mal de littératures sur les externalités, on va pas refaire le débat ici.
Mais encore une fois, si les dirigeants prenaient 15 ans de taules pour des trucs comme ça, ça en vaccinerait surement un certain nombre.
On peut d'ailleurs se poser la question de la réelle volonté des pouvoirs publics de mettre fin à ces comportements vu la faiblesse des condamnations.
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clem93
posté 16/11/2018 15:17
Message #17462


Débutant
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Vous l'imaginez comment vous tout38 ?
Moi comme ça :


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Putamadre
posté 16/11/2018 15:23
Message #17463


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Je l'imagine comme ça. Fin de quarantaine avec un mulet.


--------------------
Top top top.

Entraîneur pas top, président pas top, joueurs pas top.
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Tourista-chan
posté 16/11/2018 15:24
Message #17464


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Alain Miamdelin @ 16/11/2018 15:01) *
Je lis pas dans les cartes, je connais pas le meilleur système d'organisation économique. Je pense même qu'il n'y en a pas UN meilleur, mais que ça dépend du contexte (géographique, social, technologique, etc.).

Mais oui, on constate que dès qu'on regroupe un certain nombre d'humains, certains essaient de tricher. Quelque soit le système, c'est un problème de personnes.
C'est pour ça que je milite pour éviter la concentration du pouvoir, éliminer les pouvoirs discrétionnaires et augmenter la transparence (pour le coup des entreprises autant que des administrations).


Je n'ai pas du tout le sentiment qu'on aille dans ce sens là et qu'au contraire on tend vers une uniformisation. On ergote beaucoup mais grosso modo, la plupart des démocraties sont alignées sur le même système.

Citation
Ouais, mais là c'est discrétionnaire justement.
Comment tu choisis entre sauver le camembert et l'église de trifouillis les oies ?

Et si sauver le camembert aboutis à tuer la dentelle de Roubaix difficile de savoir si c'est gagnant.


Personne n'est madame Irma. Même une consultation populaire et toutes les expertises que tu veux ne permettront pas de faire le bon choix à coup sûr.

Citation
Mais encore une fois, si les dirigeants prenaient 15 ans de taules pour des trucs comme ça, ça en vaccinerait surement un certain nombre.
On peut d'ailleurs se poser la question de la réelle volonté des pouvoirs publics de mettre fin à ces comportements vu la faiblesse des condamnations.


Il y a clairement une certaine mansuétude à ce niveau là. Je ne sais pas à quoi c'est dû : solidarité de "caste" ? Sous-estimation de ces crimes ?
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yo_yo
posté 16/11/2018 15:36
Message #17465


Le médiateur
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Citation (clem93 @ 16/11/2018 15:17) *
Vous l'imaginez comment vous tout38 ?



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La modération apprécie et récompense la lèche.
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Tourista-chan
posté 16/11/2018 15:36
Message #17466


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (clem93 @ 16/11/2018 15:17) *
Vous l'imaginez comment vous tout38 ?
Moi comme ça :




EDIT : YoYo neokill@h.gif
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Tonio
posté 16/11/2018 15:48
Message #17467


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (clem93 @ 16/11/2018 15:17) *
Vous l'imaginez comment vous tout38 ?



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Champion Comunio 2019
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Oyé Sapapaya
posté 16/11/2018 15:50
Message #17468


Dieu tout-puissant
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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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M4URIC3
posté 16/11/2018 15:56
Message #17469


Élite consanguine
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KuroNeko
posté 16/11/2018 15:58
Message #17470


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Citation (clem93 @ 16/11/2018 15:17) *
Vous l'imaginez comment vous tout38 ?


Son zèle à pourfendre l'OM de Tapie avec constance et conviction me le rend plutôt sympathique, même si on pouvait déjà déceler qu'il est quelque peu la proie des idées fixes.

Son zèle à défendre Pinochet me le rend à l'inverse plutôt antipathique, ce qui me classe d'emblée dans la catégorie de gauchistes ultra-politisés au cerveau lessivé par la propagande altermondialiste.

Un partout, la balle au centre.

Citation (Mr Charo @ 16/11/2018 13:39) *
Avenue Salvador Allende, biensur.


neokill@h.gif neokill@h.gif neokill@h.gif


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RegardZehef
posté 16/11/2018 16:00
Message #17471


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Citation (tout 38 @ 16/11/2018 03:27) *


C'etait un petit troll Mobutu, pour souligner que j'ai jamais vu personne defendre Staline ou Polpot, en revanche on a maintenant le droit a l'avocat de Pinochet, apres le mec qui disait que Petain etait un resistant de l'interieur kratos77.gif

Citation (Mr Charo @ 16/11/2018 14:39) *
Avenue Salvador Allende, biensur.


neokill@h.gif neokill@h.gif


Citation (clem93 @ 16/11/2018 15:17) *
Vous l'imaginez comment vous tout38 ?



Pape Diouf en albinos
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Tourista-chan
posté 16/11/2018 16:11
Message #17472


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Y a quelque chose quand même...

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NumeroStar
posté 16/11/2018 16:18
Message #17473


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Vous êtres caricaturaux avec tout38. Il n'a jamais fait l'éloge de Pinochet, c'est une recontextualisation. Dieu sait que je pourfends Franco et le club franquiste du Real, mais force est de reconnaitre la bonne santé économique de l'Espagne durant les années 60. Faut pas être binaire.


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Averell
posté 16/11/2018 16:27
Message #17474


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Pareil, surtout que c'était un petit joueur comparé aux vaux rien communistes du 20eme siècle.


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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NiIbraNiLemaitre
posté 16/11/2018 16:28
Message #17475


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Citation (NumeroStar @ 16/11/2018 16:18) *
Vous êtres caricaturaux avec tout38. Il n'a jamais fait l'éloge de Pinochet, c'est une recontextualisation. Dieu sait que je pourfends Franco et le club franquiste du Real, mais force est de reconnaitre la bonne santé économique de l'Espagne durant les années 60. Faut pas être binaire.

D'autres fascistes ici qui veulent faire leur coming-out? Qu'on fasse un tir groupé...
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NumeroStar
posté 16/11/2018 16:31
Message #17476


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Ah oui carrément fasciste. On reconnait bien la l'ouverture d'esprit des gauchistes, "tu penses pas comme moi, t'es un facho". Heuresement que le métier d'historien existe, sinon ça serait le goulag pour toute tentative d'objectivité historique.


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NiIbraNiLemaitre
posté 16/11/2018 16:33
Message #17477


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Citation (NumeroStar @ 16/11/2018 16:31) *
Ah oui carrément fasciste. On reconnait bien la l'ouverture d'esprit des gauchistes, "tu penses pas comme moi, t'es un facho".

On reconnait surtout les fascistes à l'emploi du terme "gauchiste"...
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Averell
posté 16/11/2018 16:33
Message #17478


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QUOTE (NiIbraNiLemaitre @ 16/11/2018 16:28) *
D'autres fascistes ici qui veulent faire leur coming-out? Qu'on fasse un tir groupé...

T'inquiète pas que quand je pars au club de tir, c'est ton avatar sur la cible.


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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RegardZehef
posté 16/11/2018 16:35
Message #17479


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Citation (NumeroStar @ 16/11/2018 16:31) *
Ah oui carrément fasciste. On reconnait bien la l'ouverture d'esprit des gauchistes, "tu penses pas comme moi, t'es un facho".


Ce n'est pourtant que l'exact miroir du " t'es de gauche tu es stalinien " qui derange moins certains cosmoschtroumpf.gif
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NumeroStar
posté 16/11/2018 16:35
Message #17480


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gauchistes, libertaires, anarchistes, anarcho-syndicalistes, autonomistes. C'est des querelles étymologiques byzantines à mon sens.


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