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VNR
posté 26/11/2018 16:18
Message #11981


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Oui, on a un effectif bien maigre par rapport aux gros européens, Neymar et Mbappé tirent tout mais après t'as une poignée de très bons joueurs bien payés puis beaucoup de seconds couteaux et de jeunes qui complètent l'effectif.

Et encore, on surpaye, tu mets notre effectif à la Juve pré-CR7 c'est grosse cure m'amaigrissement.
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Homer
posté 26/11/2018 16:31
Message #11982


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Citation (Gustatif @ 26/11/2018 15:59) *
Ce qui est marrant c'est qu'on est "relativement" bas dans le classement malgré le salaire pharaonique de Neymar !

C'est justement ca qui me fait tiquer, on doit être largement au dessus de cette somme. Entre lui, Mbappé, Cavani, Silva, on doit en claquer du pognon.


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Gustatif
posté 26/11/2018 16:47
Message #11983


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Citation (Homer @ 26/11/2018 16:31) *
C'est justement ca qui me fait tiquer, on doit être largement au dessus de cette somme. Entre lui, Mbappé, Cavani, Silva, on doit en claquer du pognon.


Moi aussi ça m'a fait tiquer mais on a pas mal de jeunes qui tirent la moyenne vers le bas.
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Philo
posté 26/11/2018 17:58
Message #11984


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Citation (Gustatif @ 26/11/2018 15:59) *
Ce qui est marrant c'est qu'on est "relativement" bas dans le classement malgré le salaire pharaonique de Neymar !

Citation
D'ailleurs le PSG est passé de la 5eme place l'an dernier à la 18eme place cette année, en diminuant légèrement le salaire moyen annuel de ses joueurs. (£6,472,355 en 2017 vs £6,105,840 en 2018)

Tu as toute la crédibilité de la chose qui est résumée là whistle.gif


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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Maboune
posté 26/11/2018 18:00
Message #11985


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Citation (Philo @ 26/11/2018 17:58) *
Tu as toute la crédibilité de la chose qui est résumée là whistle.gif

C'est à dire ? J'ai pas compris.
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Jaxx
posté 26/11/2018 18:08
Message #11986


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Citation (Philo @ 26/11/2018 17:58) *
Tu as toute la crédibilité de la chose qui est résumée là whistle.gif

Pourquoi ? En se séparant des salaires de Ben Arfa, Pastore, Thiago Motta, (une partie de celui de) Trapp, et en ajoutant essentiellement celui de Buffon, j'imagine qu'on a un peu dégraissé la masse salariale par rapport à l'année dernière non ?
Et pour la différence de classement il faut relativiser ; en ne comptant que les clubs de foot on passe de la 2e à la 7e place (sachant que la Juve classée 3e a une masse salariale qui n'est que 10% supérieure à la nôtre, donc ça se joue dans un mouchoir).

Qu'est-ce que tu trouves peu crédible là-dedans ?


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Philo
posté 26/11/2018 18:13
Message #11987


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Citation (Jaxx @ 26/11/2018 18:08) *
Pourquoi ? En se séparant des salaires de Ben Arfa, Pastore, Thiago Motta, (une partie de celui de) Trapp, et en ajoutant essentiellement celui de Buffon, j'imagine qu'on a un peu dégraissé la masse salariale par rapport à l'année dernière non ?
Et pour la différence de classement il faut relativiser ; en ne comptant que les clubs de foot on passe de la 2e à la 7e place (sachant que la Juve classée 3e a une masse salariale qui n'est que 10% supérieure à la nôtre, donc ça se joue dans un mouchoir).

Qu'est-ce que tu trouves peu crédible là-dedans ?

On a signé X jeunes à des très bons salaires (rien que le trio Adli/Sissako/NSoki, c'est digne d'un trèèèèèèès bon joueur), Kimpembe a désormais un salaire digne de Motta, Bernat est mieux payé que Berchiche, Kehrer a repris le salaire de HBA, Jesé est revenu donc son salaire compte de nouveau dans les chiffres, etc.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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Jaxx
posté 26/11/2018 18:24
Message #11988


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Citation (Philo @ 26/11/2018 18:13) *
On a signé X jeunes à des très bons salaires (rien que le trio Adli/Sissako/NSoki, c'est digne d'un trèèèèèèès bon joueur), Kimpembe a désormais un salaire digne de Motta, Bernat est mieux payé que Berchiche, Kehrer a repris le salaire de HBA, Jesé est revenu donc son salaire compte de nouveau dans les chiffres, etc.

Tu es certainement plus au courant que moi, donc je suis prêt à te croire florian.gif mais il n'y a pas eu non plus d'arrivée ayant un vrai impact sur le salaire moyen, contrairement à l'été précédent, donc une baisse de 5% ne me semble pas inconcevable (une hausse de 5% ne m'aurait pas surpris non plus, en gros on reste à la même valeur là où d'autres clubs ont augmenté leur salaire moyen).

Edit : possible aussi que les salaires des jeunes qui ne jouent pas régulièrement en équipe première ne soient pas pris en compte dans le calcul dans le doc partagé par steeno


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Philo
posté 26/11/2018 18:37
Message #11989


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Citation (Jaxx @ 26/11/2018 18:24) *
Tu es certainement plus au courant que moi, donc je suis prêt à te croire florian.gif mais il n'y a pas eu non plus d'arrivée ayant un vrai impact sur le salaire moyen, contrairement à l'été précédent, donc une baisse de 5% ne me semble pas inconcevable (une hausse de 5% ne m'aurait pas surpris non plus, en gros on reste à la même valeur là où d'autres clubs ont augmenté leur salaire moyen).

Edit : possible aussi que les salaires des jeunes qui ne jouent pas régulièrement en équipe première ne soient pas pris en compte dans le calcul dans le doc partagé par steeno

Possible oui mais ça fausse alors sacrément la chose.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

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Thimax
posté 26/11/2018 19:07
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Ils prennent quoi en compte pour calculer le "salaire moyen" d'une équipe?

Si l'on se base sur les chiffres de transfermarkt, on se rend compte que certaines équipes ont 36 joueurs (dont une dizaine de jeunes qui gagnent trois fois rien) dans leur effectif pro pendant que d'autres n'en ont que 20.
Tu m'étonnes que l'équipe à 36 joueurs a un salaire moyen plus bas...

Une fois de plus un article pour faire le buzz mais qui ne veut strictement rien dire.
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Jaxx
posté 26/11/2018 19:20
Message #11991


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Citation (Thimax @ 26/11/2018 19:07) *
Ils prennent quoi en compte pour calculer le "salaire moyen" d'une équipe?

Si l'on se base sur les chiffres de transfermarkt, on se rend compte que certaines équipes ont 36 joueurs (dont une dizaine de jeunes qui gagnent trois fois rien) dans leur effectif pro pendant que d'autres n'en ont que 20.
Tu m'étonnes que l'équipe à 36 joueurs a un salaire moyen plus bas...

Une fois de plus un article pour faire le buzz mais qui ne veut strictement rien dire.

Faut pas exagérer non plus, l'étude est intéressante malgré tout. Ils font un point sur leur méthodo en page huit, mais c'est en football que ça reste le plus flou - ce qui est compréhensible vu que les tailles des équipes en NFL, NBA etc. sont très normées là où en foot, comme tu le dis, la taille des équipes varie du simple au double.

Sur la même page on peut d'ailleurs lire :
Citation
The top six teams in this regard - the combined total basic salaries of the first-team players - are Barcelona, Real Madrid, PSG, Manchester United, the San Francisco Giants and Manchester City.

En masse salariale absolue, le PSG est donc 3e derrière le Barça et le Real.

Mais je suis d'accord, le doc serait plus intéressant avec le détail du calcul pour chaque équipe, là on ne sait pas vraiment à quoi s'en tenir.


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Julien del Paris
posté 27/11/2018 00:58
Message #11992


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J’ai pas tout lu dans le détail mais le classement est fait sur la base des salaires nets ou bruts ? Parce si c’est du net, on doit faire un sacré bon en avant quand on regarde la masse salariale chargée.
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steeno
posté 27/11/2018 14:38
Message #11993


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Perso l’étude sur le salaire moyen me semble cohérente, du moins autant que les précédentes années, d’ailleurs le TSS avait déjà repris leur étude sur le sujet en 2016 et on était 35eme à l'époque.

Après le mode de calcul utilisé n’est évidemment pas détaillé et peut prêter à toutes les discussion.
J’ai essayé de me prêter à l’exercice sur excel en reprenant à la même période (Fin de mercato d'été) les salaires « bruts » des 2 années pour comparer, j’arrive à des montants assez proche.
Ce qui donne dans le détail ceci :

Effectif 2017/2018 = Salaire moyen annuel 7,2M€ soit 6,4M£
Je n’ai pas pris en compte les 7,2M€ de Blaise Matuidi transféré à la Juve
Ni les salaires des joueurs prêtés (dont le salaire était pris en charge par le club accueillant) Grzegorz Krychowiak 5M€, Gonçalo Guedes 3M€, Jesé 3,6M€

Joueur 2017-2018 Contrat
Alphonse Areola 1,8M€ 2019
Kevin Trapp 3,6M€ 2020
Rémy Descamps 0,12M€ 2019
Marquinhos 13,4M€ 2022
Presnel Kimpembe 2,04M€ 2023
Serge Aurier 3M€ 2019
Yuri Berchiche 3,6M€ 2021
Thiago Silva 16M€ 2020
Layvin Kurzawa 3M€ 2020
Thomas Meunier 3,1M€ 2020
Dani Alves 8,4M€ 2019
Colin Dagba 0,12M€ 2019
Hatem Ben Arfa 4,8M€ 2018
Marco Verratti 6M€ 2021
Adrien Rabiot 3M€ 2019
Antoine Bernede 0,12M€ 2019
Christopher Nkunku 0,54M€ 2020
Thiago Motta 9M€ 2018
Javier Pastore 7,2M€ 2021
Neymar 45M€ 2022
Julian Draxler 7,2M€ 2021
Lucas Moura 4,3M€ 2019
Kylian Mbappé 14M€ 2022
Ángel Di María 13,4M€ 2021
Edinson Cavani 18,5M€ 2020
Jean-Christophe Bahebeck 1,8M€ 2020
Timothy Weah 0,24M€ 2020


Effectif 2018/2019 = Salaire moyen annuel 6,8M€ soit 6,04M£
J’ai pris en compte le départ de Motta 9M€, Pastore 7,2M€, Berchiche 3,6M€, Ben Arfa 4,8M€, Aurier 3M€, Lucas Moura 4,3M€ et Bahebeck 1,8M€.
Pour les prêts de Trapp 3,6M€ et Krychowiak 5M€, je n’ai pas réussi à savoir si Paris payait une partie de leur salaire, je suis parti du principe que non peut être à tort.
J’ai sorti également Guedes 3M€ en prêt
J’ai ajouté Diarra 4M€ arrivé au mercato d’hiver, Buffon 5,1M€, Kehrer 5M€, Bernat 4,1M€, Choupo-Moting 3,8M€, tous les jeunes qui ont signé pro (Nsoki, Adli, Diaby)
J’ai pris en compte les augmentations de Kimpembe 7,2M€, de Mbappé (salaire progressif) à 18M€ et la prolongation de Di Maria 13,4M€ pour lequel j’ai gardé le même salaire dans le doute.

Joueur 2018-2019 Contrat
Alphonse Areola 1,8M€ 2019
Gianluigi Buffon 5,1M€ 2019
Sébastien Cibois 0,12M€ 2019
Marquinhos 13,4M€ 2022
Presnel Kimpembe 7,2M€ 2023
Thilo Kehrer 5M€ 2023
Thiago Silva 16M€ 2020
Layvin Kurzawa 3M€ 2020
Juan Bernat 4,1M€ 2021
Stanley N’Soki 0,18M€ 2021
Thomas Meunier 3,1M€ 2020
Dani Alves 8,4M€ 2019
Colin Dagba 0,12M€ 2019
Yacine Adli 0,72M€ 2021
Lassana Diarra 4M€ 2019
Marco Verratti 7,2M€ 2021
Adrien Rabiot 3M€ 2019
Christopher Nkunku 0,54M€ 2020
Antoine Bernede 0,12M€ 2019
Neymar 45M€ 2022
Julian Draxler 7,2M€ 2021
Eric Maxim Choupo-Moting 3,8M€ 2020
Jesé 3,6M€ 2021
Kylian Mbappé 18M€ 2022
Ángel Di María 13,4M€ 2021
Edinson Cavani 18,5M€ 2020
Timothy Weah 0,24M€ 2020
Moussa Diaby 0,18M€ 2021

Il est possible que je me sois trompé, j’ai essayé de n’utiliser que le TSS comme principale source pour garder une démarche cohérente et pouvoir comparer les salaires sur la même base.

On constate que la masse salariale est très proche :
2018/19 - 193M€ pour un effectif de 28 joueurs (dont 3 premiers contrats)
2017/18 - 192,7M€ pour un effectif de 27 joueurs (dont 3 premiers contrats)
Mais que le salaire moyen de 2018/19 (6,8M€) est bien inférieur à celui de 2017/18 (7,2M€)

Le fichier excel pour ceux qui veulent
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Philo
posté 27/11/2018 14:48
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WBA et Stoke payaient l'intégralité des salaires de Krycho et Jesé alors que le Lokomotiv ne paye pas l'intégralité cette année. Et Paris paye un tiers du salaire de Trapp encore.

Le salaire de Jesé a encore augmenté aussi, comme tous les ans.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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NumeroStar
posté 27/11/2018 14:49
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Qui est le principal responsable de la venue de Jésé. Le maestro?


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Philo
posté 27/11/2018 14:53
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Citation (NumeroStar @ 27/11/2018 14:49) *
Qui est le principal responsable de la venue de Jésé. Le maestro?

Un peu tout le monde malheureusement.

Il était sur les listes établies par le PSG des mois en amont mais était quelque chose comme le 8e ou 9e à son poste (Létang et le logiciel). A force de prendre des râteaux, son nom est arrivé en haut de la liste. On l'a proposé à Emery qui s'est vite fait renseigner sur lui vu l'urgence de la situation (on était mi-juillet et la seule recrue offensive se nommait HBA dont il n'avait pas fallu longtemps pour voir qu'il n'en tirerait rien) et les échos étaient bons. Il a dit oui, Létang a commencé à négocier avec Badrig et NAK a validé malgré le prix très élevé alors qu'il ne lui restait qu'un an de contrat.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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NumeroStar
posté 27/11/2018 15:02
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Ah oui quand même, bel enchainement d’incompétence. Dire que je pensais que le logiciel était un peu caricatural pour déprécier Létang. En fait il s'en servait réellement et concrètement...


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Philo
posté 27/11/2018 15:03
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Citation (NumeroStar @ 27/11/2018 15:02) *
Ah oui quand même, bel enchainement d’incompétence. Dire que je pensais que le logiciel était un peu caricatural pour déprécier Létang. En fait il s'en servait réellement et concrètement...

Tous les clubs utilisent ce genre de choses.


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BenBecker
posté 27/11/2018 15:49
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Citation (Philo @ 27/11/2018 14:53) *
Un peu tout le monde malheureusement.

Il était sur les listes établies par le PSG des mois en amont mais était quelque chose comme le 8e ou 9e à son poste (Létang et le logiciel). A force de prendre des râteaux, son nom est arrivé en haut de la liste. On l'a proposé à Emery qui s'est vite fait renseigner sur lui vu l'urgence de la situation (on était mi-juillet et la seule recrue offensive se nommait HBA dont il n'avait pas fallu longtemps pour voir qu'il n'en tirerait rien) et les échos étaient bons. Il a dit oui, Létang a commencé à négocier avec Badrig et NAK a validé malgré le prix très élevé alors qu'il ne lui restait qu'un an de contrat.

Donc merci Nasser. Merci à lui d'avoir laissé partir Ibra sans chercher à le remplacer au préalable.
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steeno
posté 27/11/2018 16:25
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Citation (Philo @ 27/11/2018 14:48) *
WBA et Stoke payaient l'intégralité des salaires de Krycho et Jesé alors que le Lokomotiv ne paye pas l'intégralité cette année. Et Paris paye un tiers du salaire de Trapp encore.

Le salaire de Jesé a encore augmenté aussi, comme tous les ans.


Merci Philo pour les précisions, ça ne change pas trop la moyenne.
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