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Ce sont des cons ou des héros
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ribob
posté 02/12/2018 18:22
Message #1481


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Citation (sharky @ 02/12/2018 17:36) *
Les répercussions au niveau du tourisme ne vont tarder à se faire sentir.

Très bien on sera moins nombreux dans les transports et je pourrais me balader tranquillement dans mon quartier.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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William-10
posté 02/12/2018 18:29
Message #1482


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Citation (ribob @ 02/12/2018 18:22) *
Très bien on sera moins nombreux dans les transports et je pourrais me balader tranquillement dans mon quartier.

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sharky
posté 02/12/2018 18:30
Message #1483


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Citation (ribob @ 02/12/2018 19:22) *
Très bien on sera moins nombreux dans les transports et je pourrais me balader tranquillement dans mon quartier.

Quand je lis ce genre de post, je le dis que la France ne se relèvera pas.
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ribob
posté 02/12/2018 18:36
Message #1484


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Citation (sharky @ 02/12/2018 18:30) *
Quand je lis ce genre de post, je le dis que la France ne se relèvera pas.

Culture 1er degrés 🙄


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C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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voolool
posté 02/12/2018 18:37
Message #1485


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Citation (Babou1 @ 02/12/2018 17:16) *
Les tribunes du velodrome remplies de gillets jaunes la boucle est bouclee, on peut fermer ?

neokill@h.gif cette ville de rats.
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Le Trépied
posté 02/12/2018 18:37
Message #1486


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Boulick
posté 02/12/2018 19:09
Message #1487


Bonjour
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Citation (William-10 @ 02/12/2018 00:38) *
C'est la consigne depuis la mort de Malik Oussekine, et c'est un principe du maintien de l'ordre en France : protection de l'intégrité physique

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M4URIC3
posté 02/12/2018 19:28
Message #1488


Élite consanguine
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Citation (William-10 @ 02/12/2018 17:06) *
...


Juste parce que t'as plusieurs fois évoqué la question des fameuses solutions je copie/colle un post que j'ai écris ailleurs et où j'évoque ma vision des choses. Je réagissais à quelq'un qui disait que les GJ "consommaient mal" pour résumer:



Au final, on est tous le fruit d'un environnement. L'idée c'est de savoir ce qu'on fait collectivement pour tirer le tout vers le haut. Du coup je te le demande : qu'est ce qui est fait pour que Dylan, 20 ans, sans diplôme, habitant à Coudekerque ait d'autres centres d'intérêt que les Ch'tis à Miami et son envie insaciable d'acquérir un nouvel écran plat ?

C'est bien beau de dire "regardez ces cons" mais on a expliqué à la génération précédente qu'on allait vers une mondialisation heureuse qui profiterait à tous. Résultat, il y a les gagnants et les perdants de la mondialisation. Il y a les adaptés et les inadaptés, les habitants des métropoles mondialisées et ceux de la France périphérique. Sous prétexte de sacro-sainte efficacité, on a accéléré le mouvement plutôt que de le ralentir en rationalisant les services publics et les administrations pour les regrouper dans les grandes villes etc. C'est d'ailleurs ironique d'aller dire à ces même personnes qu'il va falloir se passer de la voiture quand ils n'ont plus une administration ou un magasin à proximité.

Et la partie de ces deux France qui a fait sécession, c'est celle qui réussit (à contrario de celle qui n'est rien comme dirait l'autre). Celle qui se sent plus proche d'un New-yorkais ou d'un Londonien que d'un Cambraisien.

En simplifiant j'y vois une solution potentielle : la nation. J'en vois qui vont pousser des cris d'orfraie mais ce que j'entends par là c'est bien l'idée que ce qui nous unis, parisiens comme oudekerquois, c'est le fait d'être français. C'est l'idée d'un destin commun.

Concrètement c'est l'idée qu'on pourrait faire un pacte entre les grandes villes qui, globalement, se débrouillent bien dans le contexte mondialisé et cette France laissée de côté. Pas en faisant comme si Roseline, 45 ans, licenciée de chez Goodyear, pouvait se former pour devenir Data Analyst ou UX designer. Ou qu'elle pourrait concurrencer un Ukrainien sur une chaîne de montage si on lui gèle son SMIC ou qu'on flexibilise son contrat de travail. Pas en lui versant un salaire universel pour qu'elle s'abrutisse devant la TV en restant chez elle. Mais bien pour qu'une partie des fruits de la croissance des villes mondialisées françaises, une partie du pouvoir d'achat des habitants des grandes villes, financent le travail manuel de Roseline. Que ce soit dans une ferme en permaculture qui demande de la main d'oeuvre manuelle, que ce soit dans une usine qui dispose d'une concurrence faussée par la mise en place d'un protectionisme douanier, que ce soit dans un travail payé par l'état pour du service à la personne (EPAD etc.) correctement rémunéré et stable... Peu importe. L'idée c'est simplement de se dire que le destin d'Augustin et de Roseline sont liés. En plus ça colle avec la tradition colebertiste française

Parce que la France c'est pas la Suède, l'Allemagne ou la Suisse. Les peuples ont leur culture et ce sont des facteurs qui prennent des centaines d'années à évoluer et avec lesquels il faut composer.

On a des territoires qui sont bien plus distancés culturellement et économiquement et l'idée qu'à marche forcée, ils devraient "s'adapter",c'est completement illusoire. Et même si c'était la bonne stratégie à tenir, c'est un plan sur des dizaines d'années et ce n'est pas acceptable (ou tenable) de ne rien proposer sur du court terme.

Je viens de passer un mois en Bolivie et ça m'a choqué de voir le nombre d'employés municipaux alloués a l'entretien des parcs, rues etc. Et de façon général, dans pas mal de pays où j'ai pu voyagé, tu trouves encore des pompistes ou autres boulots qu'on pourrait qualifier d'inutile. Mon idée c'est pas de dire qu'il faut forcément aller allouer des tâches inutiles sous prétexte de cohésion sociale mais je pense qu'il y a sans doute des activités qui apportent au bien commun et qu'on pourrait accepter de financer malgré le fait qu'elles ne soient pas rentables à première vue. Redonner un peu de cohésion et de solidarité à la seule échelle valable actuellement c'est à dire celle de la nation. Parce que l'idée de citoyen du monde c'est bien gentil mais pour l'instant la réalité c'est que l'échelle d'action doit coïncider avec l'échelle démocratique. Et qu'aujourd'hui je ne vote pas avec des Péruviens ou des Thaïlandais mais bien avec des Français.

Et globalement sortir de l'idée qu'il faut être de plus en plus efficient. Leffecience n'apporte pas le bonheur et un peuple (via la politique) peut tout à fait décider de sacrifier de l'efficacité économique pour de la cohésion sociale. Mais ça suppose qu'on veuille reprendre en main la direction de nos vies plutôt que juste accompagner à marche forcée un mouvement globale.

Ah et pour info, je ne crois pas un instant que ça arrivera. C'est juste un vœu pieux, pour l'exercice. smile.gif
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JCD
posté 02/12/2018 19:31
Message #1489


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Citation (Boulick @ 02/12/2018 19:09) *


Si c'est un casseur je les applaudis bien fort.
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William-10
posté 02/12/2018 19:39
Message #1490


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Citation (Boulick @ 02/12/2018 19:09) *

Evidemment on ne voit rien d'avant, séquence coupée. Du beau travail de manipulation de masse. Qui est cet individu ? Qu'a t-il fait auparavant ? On aura beaucoup de mal à me faire croire qu'ils lui foutent des coups de tonfa gratuitement.
La doctrine dans le maintien de l'ordre c'est la proportionnalité de la réponse. Il y a de fortes chances que cet individu c'est attaqué à eux, et au vu de l’énergie qu'ils déploient pour le maîtriser, il a du y aller fort. J'ai participé aussi à des manifestations, ce genre de chose je ne l'ai vu que pour des abrutis qui se sont attaqués frontalement et de manière extrêmement violente. Après je ne peux rien dire sur cette séquence et toi non plus. Aucun contexte. Seule une enquête pourrait clarifier le point. SI c'est gratuit, c'est à condamner, par un juge.

Des brebis galeuses dans les forces de l'ordre, il y en a eu et il y en aura toujours. Elle doivent être poursuivies devant la justice. Mais la violence d'hier, ça n'est pas la Police ni la Gendarmerie qui l'ont provoquée. C'était des professionnels de la casse.

Au vu de la violence d'hier, je crois que l'argument Police = Milice, CRS = SS, ne passe plus du tout dans l'opinion publique.
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basta
posté 02/12/2018 19:42
Message #1491


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Citation (JCD @ 02/12/2018 19:31) *
Si c'est un casseur je les applaudis bien fort.

Du coup faudrait savoir la violence c'est mal ou pas?
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Miles
posté 02/12/2018 19:43
Message #1492


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Citation (William-10 @ 02/12/2018 16:08) *
Je partage ton a

Les APL ont été baissées (modiquement) avec une demande aux propriétaires de baisser d'autant. Elles vont maintenant être accordées sur la base de la situation réelle et actuelle et pas avec avec 2 ans de décallage comme c'était le cas actuellement. Un jeune diplômé pouvait toucher pendant 24 mois des APL, avec un salaire de cadre. Ça s'est un des progrès permis par le prélèvement à la source puisque la base fiscal est recalculé à l'instant t. Même chose pour une femme sans emploi qui divorce, avec un gamin, elle touchera les APL immédiatement.

Le taux zéro ça a été aussi rendu plus compliqué, et c'est attribué

Mais il faut dire aussi, il y a une confiscation de l'immobilier par une partie de rentier souvent âgés d'ailleurs, qui ont utilisé le logement comment un investissement. Investissement improductif : très peu d'emploi crées, très peu de richesses crées (sauf pour les notaires et les agents) et aucune redistribution si ce n'est au moment de l'achat à travers les droits de mutation qui vont à la commune et au département.

Cette masse monétaire coincée dans l'immobilier et les livrets, c'est un poison pour l'économie nationale. C'est cet argent qui doit aller dans l'investissement productif, créateur d'emploi. Dans les entreprises, à travers les recapitalisations, les émissions d’obligations. Désormais ces investissements seront taxés à 30% si sortie avec 5 ans et plus surtaxé comme auparavant (de mémoire ça montait à plus 55% de la plus-value.)

La CSG et la CRDS, ils financent aussi les EHPAD, Hôpitaux et cie, et on voit la situation actuelle de ces établissements. Ce sont deux impôts (ou cotisations de vue de l'U.E.) servent aux « financement de droits aux prestations et avantages servis par les régimes de Sécurité sociale » et à «au remboursement de la dette sociale », celle que les générations précédentes nous ont laissés. Je vois pas bien ce que l'on peut faire vu la situation actuelle du chômage. Il faudrait que le chômage baisse à 7% pour que le système soit largement excédentaire et qu'on baisse donc la CSG et la CRDS.

Enfin je suis d'accord avec ton dernier point sur la protection des locataires, mais bon tu trouveras ici beaucoup de gens qui t'affirmeront le contraire. Ça ne doit pas non plus faire oublier qu'il y a des propriétaires escrocs qui laissent pourrir des taudis et récoltent chaque mois un loyer.

C'est complètement faux ça ou en tout cas ça date pas de macron.
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JCD
posté 02/12/2018 19:44
Message #1493


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Citation (basta @ 02/12/2018 19:42) *
Du coup faudrait savoir la violence c'est mal ou pas?


Sûr les pilleurs et les types qui viennent tout niquer par pur plaisir ?
Oui clairement c'est très méchant pas beau.
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William-10
posté 02/12/2018 19:48
Message #1494


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Citation (Miles @ 02/12/2018 19:43) *
C'est complètement faux ça ou en tout cas ça date pas de macron.

Je te dis justement que ça va être changé.

Le calcul des APL étaient basées sur la déclaration de l'année n-1 et donc les revenus de n-2. La CAF avait la possibilité d'amender ces calculs pour les cas d'urgence (type femme avec enfant isolée ...), dans les faits l'urgence prenait quand même 3 mois.

https://www.lemonde.fr/logement/article/201...79_1653445.html


Avant de dire que c'est complètement faux, une petite recherche je te prie.
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Miles
posté 02/12/2018 19:53
Message #1495


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Citation (William-10 @ 02/12/2018 19:48) *
Je te dis justement que ça va être changé.

Le calcul des APL étaient basées sur la déclaration de l'année n-1 et donc les revenus de n-2. La CAF avait la possibilité d'amender ces calculs pour les cas d'urgence (type femme avec enfant isolée ...), dans les faits l'urgence prenait quand même 3 mois.

https://www.lemonde.fr/logement/article/201...79_1653445.html


Avant de dire que c'est complètement faux, une petite recherche je te prie.

Ils demandaient la déclaration N-1 et un bulletin de salaire. J'ai pas besoin de faire de recherche pour savoir qu'à la sortie des études en 2013 j'étais pas éligible aux APL bien qu'ayant eu aucun revenu les deux années précédentes. Donc oui je maintiens ce que j'ai dit.
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basta
posté 02/12/2018 19:54
Message #1496


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Citation (JCD @ 02/12/2018 19:44) *
Sûr les pilleurs et les types qui viennent tout niquer par pur plaisir ?
Oui clairement c'est très méchant pas beau.

C'est marrant du coup le respect des lois et les règles, c'est quand ça vous arrange.
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Boulick
posté 02/12/2018 19:58
Message #1497


Bonjour
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Citation (William-10 @ 02/12/2018 19:39) *
Evidemment on ne voit rien d'avant, séquence coupée. Du beau travail de manipulation de masse. Qui est cet individu ? Qu'a t-il fait auparavant ? On aura beaucoup de mal à me faire croire qu'ils lui foutent des coups de tonfa gratuitement.
La doctrine dans le maintien de l'ordre c'est la proportionnalité de la réponse. Il y a de fortes chances que cet individu c'est attaqué à eux, et au vu de l’énergie qu'ils déploient pour le maîtriser, il a du y aller fort. J'ai participé aussi à des manifestations, ce genre de chose je ne l'ai vu que pour des abrutis qui se sont attaqués frontalement et de manière extrêmement violente. Après je ne peux rien dire sur cette séquence et toi non plus. Aucun contexte.

Des brebis galeuses dans les forces de l'ordre, il y en a eu et il y en aura toujours. Elle doivent être poursuivies devant la justice. Mais la violence d'hier, ça n'est pas la Police ni la Gendarmerie qui l'ont provoquée. C'était des professionnels de la casse.

Au vu de la violence d'hier, je crois que l'argument Police = Milice, CRS = SS, ne passe plus du tout dans l'opinion publique.

Toujours ce type de réponse qui assimile les forces de l'ordre à une bande de racailles parmi d'autres. "C'est pas eux qu'ont commencé" "Y z'ont été provoqués hein donc c'est normal !".

On s'en bat les couilles de ce qui se passe avant, le gars peut même être un meurtrier il a pas a se faire tabasser la gueule par terre par 10 mecs en armure. Avant la doctrine/tradition du MO, y'a la loi, la démocratie tout ça, si t'as merdé t'es supposé te faire arrêter et passer devant la justice, pas te faire casser la gueule par Judge Dredd.

Sinon le but c'était pas de dire Police = Milice, CRS = SS, mais de donner un énième exemple du fait que ta consigne "priorité à l'intégrité physique !" est totalement imaginaire, et que si en haut les ordres étaient donnés les casseurs seraient calmés très très vite.
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William-10
posté 02/12/2018 19:59
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Citation (Miles @ 02/12/2018 19:53) *
Ils demandaient les revenus N-2 et un bulletin de salaire. J'ai pas besoin de faire de recherche pour savoir qu'à la sortie des études en 2013 j'étais pas éligible aux APL bien qu'ayant eu aucun revenu les deux années précédentes. Donc oui je maintiens ce que j'ai dit.

Parce que tu as fait une nouvelle déclaration au moment où tu es devenu salarié, là effectivement on te demande un bulletin de salaire. SI tu touchais les APL avant ton changement de régime, tu peux continuer ainsi, tous les 3 mois le montant est mise à jour sur la base de tes revenus d'il y a deux ans.

J'ai mon ex voisin de chambre étudiante qui l'a fait tranquilou pendant 2 ans (moins un mois), en gardant le même logement.

Faille connue par la CAF en plus.
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RegardZehef
posté 02/12/2018 20:01
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Citation (William-10 @ 02/12/2018 19:39) *
Evidemment on ne voit rien d'avant, séquence coupée. Du beau travail de manipulation de masse. Qui est cet individu ? Qu'a t-il fait auparavant ? On aura beaucoup de mal à me faire croire qu'ils lui foutent des coups de tonfa gratuitement.
La doctrine dans le maintien de l'ordre c'est la proportionnalité de la réponse. Il y a de fortes chances que cet individu c'est attaqué à eux, et au vu de l’énergie qu'ils déploient pour le maîtriser, il a du y aller fort. J'ai participé aussi à des manifestations, ce genre de chose je ne l'ai vu que pour des abrutis qui se sont attaqués frontalement et de manière extrêmement violente. Après je ne peux rien dire sur cette séquence et toi non plus. Aucun contexte. Seule une enquête pourrait clarifier le point. SI c'est gratuit, c'est à condamner, par un juge.

Des brebis galeuses dans les forces de l'ordre, il y en a eu et il y en aura toujours. Elle doivent être poursuivies devant la justice. Mais la violence d'hier, ça n'est pas la Police ni la Gendarmerie qui l'ont provoquée. C'était des professionnels de la casse.

Au vu de la violence d'hier, je crois que l'argument Police = Milice, CRS = SS, ne passe plus du tout dans l'opinion publique.


Ah parce qu'il y a un contexte ou c'est justifiable. Sous tes beaux discours sur la democratie et l'etat de droit en fait ca te fait bander de voir un type se faire tabasser par 5 flics au sol. Tu justifies la violence bien plus que personne ne l'a fait ici quel que soit son opinion.

Protection de l'integrite physique © T'es vraiment perche en fait neokill@h.gif

En ajoutant ton orthographe et ta syntaxe de cas social ("il ya de fortes chances que cet individu c'est attaque" ripthejacker.gif) on se demande vraiment d'ou tu tires ton mepris pour le QI des gilets jaunes.
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JCD
posté 02/12/2018 20:01
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Citation (basta @ 02/12/2018 19:54) *
C'est marrant du coup le respect des lois et les règles, c'est quand ça vous arrange.


On est en France je suis pour qu'on laisse les manifestants s'exprimer en toute liberté et dans les limites de notre République et non je n'aime pas les violences policières sur des types qui ne font rien de grave je te rassure.

En revanche pour les casseurs / pilleurs je suis pour qu'ils se fassent tous bien éclater la gueule, clairement oui. Par qui que ce soit d'ailleurs hein policiers, gilets jaunes, la grand mère du coin qui passe et met un coup de sac à main tout est le bienvenu.
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