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Ce sont des cons ou des héros
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NeoSeb35
posté 05/12/2018 10:14
Message #1801


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Citation (stoner_man @ 05/12/2018 08:36) *
Le mouvement a été noyauté et récupéré par les gauchistes. Suffit de voir l'évolution des revendications qui sont désormais presque à l'opposé de celles du début.



C'est exactement ce qu'expliquait Zemmour au gros Corbiére hier sur C News.
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sukercop
posté 05/12/2018 10:25
Message #1802


Légende
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Citation (M4URIC3 @ 05/12/2018 02:09) *
Et on sait ce qui est arrivé au dernier référendum en France (13 ans déjà...). A mon avis on est dans un déni de démocratie (au sens étymologique du terme) depuis trop longtemps. Ou au mieux dans une démocratie qui contente les mêmes depuis longtemps.


C'est le fond du problème, bien pour cela que les "mesures" d'apaisement du gouvernement ne trouvent pas échos.
Ces gens ne se sentent pas écoutés, consultés et doivent donc subir une situation sur laquelle ils n'ont aucune emprise et gérée (puisque les types comme Macron ne sont rien d'autre que des gestionnaires, eux-mêmes le disent) très loin d'eux.
C'est souligné depuis bien longtemps, sauf que les réseaux sociaux aidant, plus rien n'échappe à personne, le train de vie des plus aisés est décortiqué au détails près et les velléités contestataires et protéiformes peuvent à présent s'organiser via des canaux que les hommes politiques ne maîtrisent plus.

On arrivera bien à un référendum si le mouvement ne s’essouffle pas, seul moyen de calmer les foules et de remettre un peu de démocratie là où le gouvernement en est à faire du petit marchandage de politicien.
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Kaionedirection
posté 05/12/2018 11:41
Message #1803


Kaione Lo Seumso
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Je me disais bien qu'il manquait quelque chose à ce mouvement.

Tolbiac, la base.


--------------------
100% Neymar & Jesus
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Nemeto
posté 05/12/2018 11:45
Message #1804


Herr Oberst
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C'est sans fin...

Le probleme de ce mouvement c'est qu'il n'a ni leader ni programme commun. Donc pas de propositions concrètes ni négociations possibles.


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I was posting on Culture before it was cool.
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Vince206plusHDI
posté 05/12/2018 11:49
Message #1805


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Citation (M4URIC3 @ 05/12/2018 02:09) *
Je sais qu'on parle beaucoup de pouvoir d'achat dans les revendications et donc dans les causes supposées mais je faisais la réflexion que Macron était sans doute le seul président de la Ve faisant l'unanimité contre lui dans la classe populaire dés son élection.

Macron a réuni la majeure partie des classes supérieures des deux camps mais en aucun cas les prolos et c'est inédit. Je pense qu'on assiste à une situation où beaucoup se sentent étouffer démocratiquement sans vraiment savoir l'exprimer.

Et on sait ce qui est arrivé au dernier référendum en France (13 ans déjà...). A mon avis on est dans un déni de démocratie (au sens étymologique du terme) depuis trop longtemps. Ou au mieux dans une démocratie qui contente les mêmes depuis longtemps.

On dira ce qu'on veut du Brexit mais ça a donné une bouffée d'oxygène aux prolos Britanniques. Une sorte de doigt levée en mode "on existe encore".

Même chose pour Trump ou pour l'association M5S Lega en Italie d'ailleurs.

Et globalement, contenter la partie la plus à bout, la plus proche de foutre une tête au bout d'un pique, c'est quand même pas totalement stupide. Surtout quand on sait qu'à chaque fois, le camp d'en face se présente paradoxalement comme l'alternative au chaos. C'est assez ironique de voir la situation en France du coup parce qu'on a l'impression que ça respire un peu mieux ailleurs...

le soucis c'est qu'on contente ces derniers depuis 20 ans, qu'eux ne s'en rendent même pas compte et que le pays plonge à cause de ca

pour le brexit, oui, ils sont "contents" mais le brexit n'est pas encore "réel"


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70 cv SISI - ZeJackyTouch
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NeoSeb35
posté 05/12/2018 11:53
Message #1806


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"Et c'est pas finis" ph34r.gif

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Babou1
posté 05/12/2018 11:54
Message #1807


Dieu tout-puissant
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Sud rail, Tolbiac, lycéens, routiers, South winners kratos77.gif
Manque plus que les taxis, les auto-écoles et on peut tout décharger.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Tourista-chan
posté 05/12/2018 12:14
Message #1808


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Les taxis s'y sont mis hier sur Lyon.
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William-10
posté 05/12/2018 12:21
Message #1809


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Citation (Kaionedirection @ 05/12/2018 11:41) *


Je me disais bien qu'il manquait quelque chose à ce mouvement.

Tolbiac, la base.

Pas de nouvelles de Rennes 2 ?
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Tourista-chan
posté 05/12/2018 12:26
Message #1810


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Nemeto @ 05/12/2018 11:45) *
C'est sans fin...

Le probleme de ce mouvement c'est qu'il n'a ni leader ni programme commun. Donc pas de propositions concrètes ni négociations possibles.


Pour faire plaisir à tout le monde ça va être chaud neokill@h.gif
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William-10
posté 05/12/2018 12:30
Message #1811


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Citation (basta @ 05/12/2018 09:10) *
Je vois pas bien ce qui vous permet de dire ça. De manière factuelle.

Sinon vu que t'es la. Au vu des dernières informations tu maintiens que les forces de l'ordre ont toujours comme consigne prioritaire de sauvegarder l'intégrité physiques des personnes?

Je maintiens. Sinon on aurait eu une dizaine de morts. C'est ce qu'on voit dan les pays, où l'ordre qui est donné est justement de rétablir l'ordre coûte que coûte.

Le discours d'une Police brutale et répressive ne passe plus du tout dans l'opinion (hors extrême-gauche/anar/insoumis) surtout avec les images qui ont tourné en boucle sur tous les supports (médias traditionnels, mais aussi ce que l'on voit en ligne.)

Il y aura toujours des abus, et des brutalités, mais elles resteront extrêmement minoritaires.
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Boulick
posté 05/12/2018 12:32
Message #1812


Bonjour
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Mais ferme ta gueule...
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William-10
posté 05/12/2018 12:37
Message #1813


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Citation (stoner_man @ 05/12/2018 08:36) *
Le mouvement a été noyauté et récupéré par les gauchistes. Suffit de voir l'évolution des revendications qui sont désormais presque à l'opposé de celles du début.

C'est clairement un mouvement mené par les votants de Marine Le Pen, avec avant tout des aspirations qui visent les impôts et les taxes (revendication numéro 1), l'ISF, les salaires, l'immigration, et très loin derrière les services publics.

Mélenchon même s'il est profondément malhonnête, le sait très bien d'ailleurs, au vu des réponses qu'il apporte, il ne veut pas en rajouter et esquive quand les journalistes lui posent ouvertement la question (quel est le profil politique de ces gens ?)

Dans ce type de mouvement c'est toujours l'extrême droite qui en profite. Ce sont les 35% de votants pour Marine Le Pen + quelques insoumis / trotskystes/ anars et cie, qui sont dans la rue. Et ils sont nombreux, ça ne sert à rien de le nier.

Mais il n'y aura pas de troisième tour de la Présidentielle.
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psycraft
posté 05/12/2018 12:41
Message #1814


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Citation (Nemeto @ 05/12/2018 11:45) *
C'est sans fin...

Le probleme de ce mouvement c'est qu'il n'a ni leader ni programme commun. Donc pas de propositions concrètes ni négociations possibles.


Mon sentiment c'est que le mouvement ne s'arrêtera pas comme ça, il est l'expression d'une fracture profonde. Quand bien même ça venait à s'essouffler un temps, sous une forme ou sous une autre le mouvement finira par repartir car cette fracture n'est pas prête de se résorber. Ceux qui gouvernent défendent des intérêts contraires à ceux qui sont dans la rue, à partir de là je ne vois pas comment il pourrait vraiment y avoir des négociations.

Ca peut mal finir car comme le dit assez justement Todd une période de troubles qui perdure est propice à des changements radicaux dont l'éventail des possibilités est assez large, y compris celle d'un coup d'Etat. Vu comme c'est parti il y a quand même des chances que Macron ne finisse pas son mandat, à voir ce qui en sortira le cas échéant.
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Vaudou
posté 05/12/2018 12:48
Message #1815


There Will Be No Shame
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J'espère que la grosse majorité des entreprises a bien mis en place la simulation du prélèvement à la source sur les bulletins de paie dès octobre/novembre sinon ça va exploser fin janvier neokill@h.gif


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"J'ai collé corps et âme aux ambitions du club." Edaourd

"Rabiot n'a pas joué en 2019, après 15-20 jours à un haut niveau il s'est écroulé" Sarri

"Je crois qu'il est de toute façon trop tard pour sauver le club, l’idéologie socialiste sentimentaliste mortifère en vogue l'a trop enfoncé." anakin7
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NiIbraNiLemaitre
posté 05/12/2018 13:02
Message #1816


NiDrôleNonPlus
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Citation (William-10 @ 05/12/2018 12:37) *
C'est clairement un mouvement mené par les votants de Marine Le Pen, avec avant tout des aspirations qui visent les impôts et les taxes (revendication numéro 1), l'ISF, les salaires, l'immigration, et très loin derrière les services publics.

Mélenchon même s'il est profondément malhonnête, le sait très bien d'ailleurs, au vu des réponses qu'il apporte, il ne veut pas en rajouter et esquive quand les journalistes lui posent ouvertement la question (quel est le profil politique de ces gens ?)

Dans ce type de mouvement c'est toujours l'extrême droite qui en profite. Ce sont les 35% de votants pour Marine Le Pen + quelques insoumis / trotskystes/ anars et cie, qui sont dans la rue. Et ils sont nombreux, ça ne sert à rien de le nier.

Mais il n'y aura pas de troisième tour de la Présidentielle.

Le Pen, ce n'est pas 35%, tout comme Macron, ce n'est pas 65%, et c'est bien là le problème.
L'initiative était peut-être d'extrême-droite mais si elle l'était restée, ça se serait étouffé dès le premier week-end. Là, ce mouvement s'est étendu à toutes les classes populaires et est soutenu par près de 80% de la population.
Et en fait, la revendication commune est de pouvoir consommer plus.
Donner accès à tous à la consommation, c'est la promesse du "capitalisme triomphant". C'est pour ça que les gens vont bosser, c'est le seul sens que ce système donne à nos existences.
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William-10
posté 05/12/2018 13:06
Message #1817


Membre accro
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Citation (Boulick @ 05/12/2018 12:32) *
Mais ferme ta gueule...

Calme toi ..Calme. Dis moi plutôt combien de matraque tu t'es pris dans le cul pour que ça soit un sujet qui te rende aussi nerveux ?

Franchement j'arrive pas à croire que c'est moi qui doit défendre les forces de l'ordre face à des chiens professionnels venus armés. Moi qui me suis fait contrôler un nombre incalculable de fois par la BAC avec mes potes.
Par contre, je suis toujours resté maître de moi même dans ces moments et rien à me reprocher.

Plus sérieusement dans l'affaire Adama Traoré, et autre, je me suis toujours rangé avec la victime. J'ai jamais nié les violences policières, je les ai vu de mes propres yeux. Mais elles ont toujours été minoritaires, et le fait d'idiots.

Je maintiens encore qu'au vu du bilan aussi faible de bléssés/morts provoqués, ordre a été donné de ne pas aller au contact des casseurs, et de ne pas aller au corps à corps. C'est quand même putain de visible sur x vidéos, que les mecs reculs systématiquement dès que la furie monte. Ce sont des ordres.

D'ailleurs tu as les syndicats (de droite) policiers qui font un scandale qu'on ne leur ait pas donné l'autorisation d'aller au corps à corps . Personnellement je ne le souhaite pas. Je préfère la casse matérielle et les interpellations/jugement.

Dans ce débat, on a l'impression qu'aucun équilibre n'est possible. Soit c'est le camp de tous les manifestants sont gentils, Police milice, CRS/SS et cie ... Soit il faut considérer les forces de l'ordre comme parfaite et sans bavures, leur donner une présomption de bonne foi et considérer tous les manifestants comme de dangereux voyous.
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Jesé Rarien
posté 05/12/2018 13:10
Message #1818


Débutant
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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 05/12/2018 13:02) *
Là, ce mouvement s'est étendu à toutes les classes populaires et est soutenu par près de 80% de la population.

Ça sort d'où ce 80% ? Ce matin j'ai regardé dans l'avenue que je traverse pour aller au boulot car les places de stationnement sont toujours pleines : 6 voitures avec un gilet sur 47. Ok c'est peut-être le hasard (en ville il y en a moins ça on sait), mais 80% me semble beaucoup trop élevé. 80% en zone rurale pourquoi pas mais là...

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guiclay
posté 05/12/2018 13:14
Message #1819


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Citation (Vaudou @ 05/12/2018 12:48) *
J'espère que la grosse majorité des entreprises a bien mis en place la simulation du prélèvement à la source sur les bulletins de paie dès octobre/novembre sinon ça va exploser fin janvier neokill@h.gif

Pas prévu dans la mienne, échec dans celle de ma copine neokill@h.gif

Après une majorité des gilets jaunes ne sont sûrement pas concernés.
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psycraft
posté 05/12/2018 13:15
Message #1820


Membre accro
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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 05/12/2018 13:02) *
Le Pen, ce n'est pas 35%, tout comme Macron, ce n'est pas 65%, et c'est bien là le problème.
L'initiative était peut-être d'extrême-droite mais si elle l'était restée, ça se serait étouffé dès le premier week-end. Là, ce mouvement s'est étendu à toutes les classes populaires et est soutenu par près de 80% de la population.
Et en fait, la revendication commune est de pouvoir consommer plus.
Donner accès à tous à la consommation, c'est la promesse du "capitalisme triomphant". C'est pour ça que les gens vont bosser, c'est le seul sens que ce système donne à nos existences.


Pour beaucoup ce n'est pas simplement pour pouvoir "consommer plus", quand tu en arrives à ne plus pouvoir te chauffer l'hiver toi et ta famille comme c'est le cas d'une amie qui n'a pas les moyens depuis deux ans de se faire livrer du fioul pour sa chaudière et qui cette années n'a même plus assez pour se payer un peu de bois pour le poêle de son salon ... Et c'est même pas un cas isolé, un paquet de gens font des sacrifices sur des trucs qui paraissent pourtant basiques.
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