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Chadmild
posté 07/12/2018 11:17
Message #2181


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 07/12/2018 10:59) *
Paris n'est pas du tout représentatif du mouvement des gilets jaunes, c'est ce que les médias et vous sur ce forum avez l'air de ne pas comprendre.
La mobilisation parisienne est très faible, et il me semble que la cote de popularité de Macron est supérieure à 40%.

Non. Si tu fais référence au dernier baromètre de YouGov donnant une cote de popularité de 18% à Macron, on est sur la région parisienne et non Paris déjà, et le total favorable n'est que de 26%.
Si tu as des chiffres donnant 40% à Paris, je suis preneur... whistle.gif
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Tourista-chan
posté 07/12/2018 11:19
Message #2182


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (basta @ 07/12/2018 10:19) *
Bien sûr qu'ils ont besoin d'utiliser la force pour interpeller les fautifs. Mais ça ne justifie pas de tirer au hasard à hauteur de tête, de faire des arrestations massives de mineurs sans discrimination, de faire leur petite humiliation dans la vidéo.
Notre divergence est que vous considérez acceptable de taper dans le tas au vu du contexte alors que je trouve ça aussi inacceptable que dangereux car ça ne va faire qu'envenimer le mouvement.
Bon je crois de toute facon qu'on a chacun suffisamment répété notre point de vue.


Bien sûr qu'il faut avoir un niveau d'exigence très élevé mais il faut aussi être réaliste, dans ce type de situation, les accidents sont inévitables, et cela quel que soit ce que tu veux mettre en amont pour les prévenir (matériel, formation, coaching mental, séances de yoga, etc...).
Après, il faut savoir ce que tu fais après et ça devient tout de suite plus compliqué que ce soit d'un point de vue judiciaire mais aussi humain en terme de management.

Déjà, il faut arriver à distinguer l'accident de la bavure ou de l'abus et cela n'a rien d'évident. Vous allez me dire que les forces de l'ordre sont systématiquement couvertes et ce n'est pas forcément faux.
Mais derrière il faut gérer les hommes. Tu condamnes et tu fais quoi du ou des gars ? Interdiction d'exercer ? Reconversion ?Pas facile à recaser un CRS ph34r.gif
Et comment tu gères l'impact sur l'ensemble des forces de l'ordre ?
Tu ne peux pas simplement dire que des sanctions les améneront à réfléchir et à être plus vigilants. Si nos flics vivent en permanence sous la crainte de la sanction, de l'accident (encore une fois, la distinction avec la bavure est bien fine), ce qui est déjà d'ailleurs le cas, en plus de craindre pour leur vie et intégrité physique, ça peut générer des effets négatifs, de la démobilisation, du laisser-faire.
On parle quand même d'une profession qui a un taux de suicide qui explose la moyenne nationale.

Ce n'est pas si simple et ce n'est pas une question de banaliser comme vous le dites.
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Boulick
posté 07/12/2018 11:20
Message #2183


Bonjour
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Citation (Maboune @ 07/12/2018 11:15) *
Mais avec 80% de la population pro GJ tu devrais pouvoir bloquer le pays les doigts dans le nez.

Les gilets jaunes et tout le mouvement actuel, c'est à part, c'est un sketch depuis le début.
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Nikos B.
posté 07/12/2018 11:23
Message #2184


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 07/12/2018 10:59) *
Paris n'est pas du tout représentatif du mouvement des gilets jaunes, c'est ce que les médias et vous sur ce forum avez l'air de ne pas comprendre.
La mobilisation parisienne est très faible, et il me semble que la cote de popularité de Macron est supérieure à 40%.

Non mais déjà rien n'est représentatif du mouvement des gilets jaunes.

La grosse partie ce sont des gens qui veulent consommer plus qu'ils ne peuvent et ne sont pas content parce que certains le peuvent, il y en a autant en RP que dans toute la france.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Kaelas
posté 07/12/2018 11:27
Message #2185


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Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 11:19) *
Bien sûr qu'il faut avoir un niveau d'exigence très élevé mais il faut aussi être réaliste, dans ce type de situation, les accidents sont inévitables, et cela quel que soit ce que tu veux mettre en amont pour les prévenir (matériel, formation, coaching mental, séances de yoga, etc...).
Après, il faut savoir ce que tu fais après et ça devient tout de suite plus compliqué que ce soit d'un point de vue judiciaire mais aussi humain en terme de management.

Déjà, il faut arriver à distinguer l'accident de la bavure ou de l'abus et cela n'a rien d'évident. Vous allez me dire que les forces de l'ordre sont systématiquement couvertes et ce n'est pas forcément faux.
Mais derrière il faut gérer les hommes. Tu condamnes et tu fais quoi du ou des gars ? Interdiction d'exercer ? Reconversion ?Pas facile à recaser un CRS ph34r.gif
Et comment tu gères l'impact sur l'ensemble des forces de l'ordre ?
Tu ne peux pas simplement dire que des sanctions les améneront à réfléchir et à être plus vigilants. Si nos flics vivent en permanence sous la crainte de la sanction, de l'accident (encore une fois, la distinction avec la bavure est bien fine), ce qui est déjà d'ailleurs le cas, en plus de craindre pour leur vie et intégrité physique, ça peut générer des effets négatifs, de la démobilisation, du laisser-faire.
On parle quand même d'une profession qui a un taux de suicide qui explose la moyenne nationale.

Ce n'est pas si simple et ce n'est pas une question de banaliser comme vous le dites.



Faudrait déjà beaucoup plus de flics pour que les mecs puissent être dans autre chose que la répression constante et occupent à nouveau le terrain.
Se donner les moyens de punir vraiment les petits délits, qui passent systématiquement à la trappe aujourd'hui faute de moyens.

C'est déjà un début. Si tu veux pouvoir dégager les brebis galeuses.

Puis derrière comme pour l'EN comme pour beaucoup de domaines, c'est un ensemble de choses qui sont interdépendantes et ne peuvent pas évoluer l'une sans l'autre, la politique de la ville, la politique économique, la politique de l'emploi, etc.

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NiIbraNiLemaitre
posté 07/12/2018 11:34
Message #2186


NiDrôleNonPlus
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Citation (Nikos B. @ 07/12/2018 11:23) *
Non mais déjà rien n'est représentatif du mouvement des gilets jaunes.

La grosse partie ce sont des gens qui veulent consommer plus qu'ils ne peuvent et ne sont pas content parce que certains le peuvent, il y en a autant en RP que dans toute la france.

Comme je le disais il y a quelques pages, c'est la consommation de masse qui a fait triompher le capitalisme. Si il n'est plus en mesure de l'assumer...
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ado777
posté 07/12/2018 11:38
Message #2187


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Sur la base de quoi on établit une majorité / représantativité / rapport de force?

Un exemple: Le gouvernement souhaite que l'étudiant hors UE porte environ 1/3 de ses couts de scolarité (au lieu de environ 3% jusqu'à présent). Les 2/3 reste donc à la charge du contribuables francais (soit environ 20 € /an par foyer fiscal au lieu de 30 € / an jusqu'à la).

Ca serait intéressant d'avoir l'avis des sympathisant GJ à la question: "Etes vous d'accord que chaque foyer fiscal soit imposé à hauteur de 30 € / an pour financer les études des étudiants hors UE"?

Ou alors pour avoir une question ouverte:

"Combien chaque foyer fiscal devrait payer pour financer les études des étudiants hors UE"?

Je pense qu'on arriverait à bien moins de financement que ce qui actuellement prévue. Pourtant, on entend surtout comme revendication que les études devraient etre gartuite pour tous le monde. Qand Macron aura été renversé et que la constituante populaire GJ devra se mettre d'accord sur cette question, ca va etre rigolo....






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sukercop
posté 07/12/2018 11:39
Message #2188


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Citation (Nikos B. @ 07/12/2018 11:23) *
La grosse partie ce sont des gens qui veulent consommer plus


Certains cas montrés par les médias sont d'ailleurs complètement grotesques.
Mais il y a des messages plus politiques derrière tout de même avec des attaques bien ciblées contre les institutions et l'exercice du pouvoir depuis des décennies.
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Tourista-chan
posté 07/12/2018 11:42
Message #2189


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Kaelas @ 07/12/2018 11:27) *
Faudrait déjà beaucoup plus de flics pour que les mecs puissent être dans autre chose que la répression constante et occupent à nouveau le terrain.
Se donner les moyens de punir vraiment les petits délits, qui passent systématiquement à la trappe aujourd'hui faute de moyens.


Cool, on va augmenter les taxes alors ph34r.gif
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ribob
posté 07/12/2018 11:45
Message #2190


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Citation (Nikos B. @ 07/12/2018 11:23) *
Non mais déjà rien n'est représentatif du mouvement des gilets jaunes.

La grosse partie ce sont des gens qui veulent consommer plus qu'ils ne peuvent et ne sont pas content parce que certains le peuvent, il y en a autant en RP que dans toute la france.

T'es dans la caricature, vouloir remplir son frigo passé le 15 du mois c'est vouloir consommer plus qu'on ne le peut?


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Alain Miamdelin
posté 07/12/2018 11:47
Message #2191


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Citation (ribob @ 07/12/2018 11:45) *
T'es dans la caricature, vouloir remplir son frigo passé le 15 du mois c'est vouloir consommer plus qu'on ne le peut?


En l'occurrence oui ph34r.gif
Mais dans ce cas précis ça paraît légitime. Ceci étant dit, les têtes d'affiches des GJ semblent pas être dans ce profil.
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Vince206plusHDI
posté 07/12/2018 11:50
Message #2192


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Citation (Maboune @ 07/12/2018 10:54) *
Les grèves SNCF/Air France ça casse les couilles à tout le monde et ils arrivent à se faire entendre, pourtant ils viennent pas tout casser à Paris.
Le personnel de santé est particulier car ils ne peuvent bien évidemment pas laisser les gens crever en signe de contestation. ph34r.gif

Pour les gillets jaunes, d'autant plus sil il y a 80% de sympathisants, tu dois pouvoir faire le forcing bien plus efficacement qu'en venant faire le thug à la capitale. Après, faudrait aussi qu'ils sachent ce qu'ils veulent.

non mais même les 80% de sympathisants, ca dépend de comment la question est posée ...

si c'est " pensez vous comme les gillets jaunes que les francais payent trop de taxes" bah pas de soucis, tout le monde dit oui ...

maintenant si on me sondait et qu'on me disait "pensez vous qu'il faille réduire les taxes dans le but de contenter la population et de freiner les réformes du pays" : je dirais clairement non ...

ca doit être le côté parisien et nanti, mais je connais personne dans mon entourage qui est pro gillets jaunes ( bon, ok je suis peut être désormais un sale riche, mais j'en ai chié et ai pris mon prêt étudiant pour avoir ce fichu papier qui dit bac +5 et j'ai remboursé pendant 4 ans en me serrant la ceinture ... )



--------------------
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Maboune
posté 07/12/2018 11:50
Message #2193


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Citation (ribob @ 07/12/2018 11:45) *
T'es dans la caricature, vouloir remplir son frigo passé le 15 du mois c'est vouloir consommer plus qu'on ne le peut?

A voir ce que t'as acheté les 15 premiers jours pour pouvoir répondre sérieusement à la question.
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Parisian
posté 07/12/2018 11:54
Message #2194


Bobo
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Citation (basta @ 07/12/2018 11:19) *
Bien sûr qu'ils ont besoin d'utiliser la force pour interpeller les fautifs. Mais ça ne justifie pas de tirer au hasard à hauteur de tête, de faire des arrestations massives de mineurs sans discrimination, de faire leur petite humiliation dans la vidéo.
Notre divergence est que vous considérez acceptable de taper dans le tas au vu du contexte alors que je trouve ça aussi inacceptable que dangereux car ça ne va faire qu'envenimer le mouvement.
Bon je crois de toute facon qu'on a chacun suffisamment répété notre point de vue.


Le problème c’est que tu sembles trouver acceptable de s’attaquer physiquement aux forces de l’ordre a la base. Va faire ca en Russie ou en Turquie. Nos gars, ils sont coaches par Emery.
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ribob
posté 07/12/2018 11:58
Message #2195


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Citation (Maboune @ 07/12/2018 11:50) *
A voir ce que t'as acheté les 15 premiers jours pour pouvoir répondre sérieusement à la question.

Après on est dans le capitalisme , la consommation à outrance , comment tu vas expliquer à des gens qu'il faut qu'il se contente de payer leur loyer, leur bouffe du mois et leurs taxes sans s'accorder de plaisir, alors qu'à côté les autres se gavent et les narguent à travers la TV, internet?

Les discours sur ils avaient qu'à faire plus études, se sortir les doigts du cul ect ne seront pas acceptés comme réponse.
On parle d'un vrai souci de société , si tu peux pas consommer clairement ta vie sociale c'est quoi?


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Tourista-chan
posté 07/12/2018 12:01
Message #2196


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Citation (ribob @ 07/12/2018 11:58) *
Après on est dans le capitalisme , la consommation à outrance , comment tu vas expliquer à des gens qu'il faut qu'il se contente de payer leur loyer, leur bouffe du mois et leurs taxes sans s'accorder de plaisir,


Ben oui, c'est ce que je leur explique ph34r.gif
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ado777
posté 07/12/2018 12:01
Message #2197


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Citation (ribob @ 07/12/2018 11:45) *
T'es dans la caricature, vouloir remplir son frigo passé le 15 du mois c'est vouloir consommer plus qu'on ne le peut?



Quel est à votre avis le budget qu'il faut en France pour se nourrir?

De mes années étudiantes je me rappelle que c'était presque 200 €/ mois, mais je mangeais pas mal de viande et régulierement en dehors de chez moi. Ca representait un bon tiers de mes dépenses de consomations. A mon avis avec un budget de moins de 150 € / mois pour une personne seule, c'est difficile sans avoir recours ponctuellement aux banques alimentaires.
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Alain Miamdelin
posté 07/12/2018 12:06
Message #2198


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Citation (ribob @ 07/12/2018 11:58) *
Après on est dans le capitalisme , la consommation à outrance ,


C'est pas vrai ça.
C'est plutôt keynésien et archi souhaité par tous les gouvernements du mondes.

De mémoire NiIbraNiLemaitre nous expliquait aussi qu'il fallait limite interdire l'épargne et forcer les gens à tout dépenser. Je crois pas qu'il soit particulièrement défenseur du capitalisme.
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Maboune
posté 07/12/2018 12:07
Message #2199


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Citation (ribob @ 07/12/2018 11:58) *
Après on est dans le capitalisme , la consommation à outrance , comment tu vas expliquer à des gens qu'il faut qu'il se contente de payer leur loyer, leur bouffe du mois et leurs taxes sans s'accorder de plaisir, alors qu'à côté les autres se gavent et les narguent à travers la TV, internet?

Les discours sur ils avaient qu'à faire plus études, se sortir les doigts du cul ect ne seront pas acceptés comme réponse.
On parle d'un vrai souci de société , si tu peux pas consommer clairement ta vie sociale c'est quoi?


En leur expliquant qu'il y a des milliards de gens qui ont des vies plus difficiles et qu'ils font partie de l'élite mondiale niveau confort ? ph34r.gif
Que leurs gamins ont la chance de pouvoir gravir l'échelle sociale s'ils s'en donnent les moyens ?
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alexis
posté 07/12/2018 12:08
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Citation (ribob @ 07/12/2018 11:58) *
Après on est dans le capitalisme , la consommation à outrance , comment tu vas expliquer à des gens qu'il faut qu'il se contente de payer leur loyer, leur bouffe du mois et leurs taxes sans s'accorder de plaisir, alors qu'à côté les autres se gavent et les narguent à travers la TV, internet?

Les discours sur ils avaient qu'à faire plus études, se sortir les doigts du cul ect ne seront pas acceptés comme réponse.
On parle d'un vrai souci de société , si tu peux pas consommer clairement ta vie sociale c'est quoi?

Le bonheur. Etre heureux , c'est plus facile avec de l'argent, mais c'est aussi un état d'esprit.

Je suis loin d'être riche. A peine un nanti banlieusard du 77 , et je suis plus heureux que 90% des gens. Il n y a qu'a aller faire ses courses à leclerc pour le constater. La semaine dernière un mec m'a engueulé parce que je sifflotais un petit bonhomme en mousse….

Alors oui, je peux acheter certaines choses, mais je ne part pas à la réunion faire du jet ski. Je n'ai pas l'apple Watch, je roule en 206 et scenic qui sont loin des voitures de mes rêves.

Mais je suis heureux, j'aime ma femme, mes enfants , et suis conscient de ma chance .


J'ai commencé vendeur chez Darty avec un fixe inférieur au smic. Et même si j'ai eu de la chance, j'ai surtout accepté de comprendre que mon avenir passait par autre chose.


Je suis conscient que pour certains les circonstances de la vies sont bien plus dur. Mais à un moment donné , ce qui rend heureux , ce n'est pas de pouvoir faire 300 bornes pour 30 balles.

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