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Alain Miamdelin
posté 07/12/2018 13:35
Message #2221


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Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 13:23) *
Faut aller en Ardèche il paraît ph34r.gif

Plus sérieusement, et histoire de tordre un peu le cou aux caricatures, si les gens se retrouvent dans la merde c'est souvent parce qu'ils n'ont pas fait (pour une raison x ou y : ignorance, complexité, flemme, fierté,...) les démarches pour ouvrir tous les droits auxquels ils peuvent prétendre. Je n'ai pas trouvé de stats au niveau national mais on avait fait une étude chez nous et c'était de l'ordre de 30 % des usagers.
Les pauvres ne sont pas que des parasites profiteurs du système.


Si tout le monde réclamait tout ce à quoi il a le droit, je crois que ça durerait pas longtemps ph34r.gif

Ceci étant dit, c'est un vrai sujet. La complexité du système d'aide, en plus de renchérir le coût inutilement, va forcément faire baisser le nombre de gens qui en bénéficie. On peut se demander si c'est pas volontaire d'ailleurs. Et c'est très inégalitaire, ça favorise les comportements de profiteurs bien renseignés quand d'autres qui en auraient probablement plus besoin passent à côté.
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basta
posté 07/12/2018 13:35
Message #2222


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Citation (parizien @ 07/12/2018 13:27) *
Il est tout simplement anti-flic et ne s'en cache pas, ni plus ni moins.

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Philo
posté 07/12/2018 13:37
Message #2223


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https://www.lemonde.fr/police-justice/artic...57_1653578.html

Intéressant.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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William-10
posté 07/12/2018 13:38
Message #2224


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Citation (Patxinouille @ 07/12/2018 12:43) *
quand on est flic sur ce forum on pense quoi de certains post sinon ...?
Sans provocation aucune mais à force de lire certains je me dis que vraiment j aimerais juste un vis ma vie une
Fois ( demain par exemple )
Pour info une connaissance proche sur ce forum ( coucou mon Ribob ) qui je pense me connais bien
Mieux que tout les jugements qu on va désormais me porter ...
Perso juste demain j espère pouvoir dire à mes parents que ça va en rentrant , ne pas avoir à apprendre qu un collègue à moi a perdu un œil comme il y a deux semaines ( et également un manifestant, je suis contre la violnece gratuite entendons nous bien ...). On a une chance énorme dans ce pays même
Si je galère également comme beaucoup d entre vous ...
Quand on lit les réseaux sociaux par contre la ben j ai un peu de
Mal à saisir ... non j touche pas de prime de 5000euris , oui on refuse la
Prime que le roi veux nous octroyer ... oui filmer les mecs de mantes est pas déontologique clairement ... mais aucune vidéo des exactions d avant ... pourquoi ? Hier sur Nantes Perso et passé la journée à protéger des
Pompiers éteignant les feux de bagnoles du mec qui se lèvent le matin ... je trouve ça aberrant mais le pays part sévèrement en coullles ... attiser la haine n as jamais produit du bon ...
Et attention car comme le disent certains post les GJ ben tu leur parles de financer par ex les études d étudiants hors UE , certains vont vite déchanter du mouvement ...
A la base c était un bon truc mais là ça part dans tout les sens sans queue ni têtes

Faites attention à vous en tout cas ... et pour info attention ⚠️ car demain ça pue de revivre un bataclan ...

Pour les haineux lâchez vous ...

Dis toi que la population française te soutient massivement.

Il y a un prisme déformant anti-flics ici et encore c'est assez partagé. Je trouve douteux ceux qui se content de publier des vidéos sensationnels, et qui en même temps ne prenne pas les précautions oratoires qui vont avec, ni ne souligne la difficulté du métier (qui ne sera jamais une excuse pour les dérives, soyons clair.)

On a pas le droit de caricaturer tout un corps pour le comportement de certaines brebis galeuses, personne ne ni qu'elles existent, mais globalement on a une Police et une Gendarmerie républicaines dans ce pays.
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romano
posté 07/12/2018 13:40
Message #2225


NE CLIQUEZ PAS SUR MES LIENS
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Citation
En parallèle, un petit groupe s’est introduit dans les habitations alentour pour y dérober une dizaine de bonbonnes de gaz, qui auraient été jetées dans un feu de poubelle.

jeanlucpicard.gif


--------------------
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NeoSeb35
posté 07/12/2018 13:42
Message #2226


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"C'est inadmissible ce que fait la police à ces jeunes"

https://video.twimg.com/ext_tw_video/107099...w0BXNIwxEAq.mp4

popcorn.gif
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JCD
posté 07/12/2018 13:51
Message #2227


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Citation (ribob @ 07/12/2018 11:58) *
Après on est dans le capitalisme , la consommation à outrance , comment tu vas expliquer à des gens qu'il faut qu'il se contente de payer leur loyer, leur bouffe du mois et leurs taxes sans s'accorder de plaisir, alors qu'à côté les autres se gavent et les narguent à travers la TV, internet?

Les discours sur ils avaient qu'à faire plus études, se sortir les doigts du cul ect ne seront pas acceptés comme réponse.
On parle d'un vrai souci de société , si tu peux pas consommer clairement ta vie sociale c'est quoi?


Non mais c'est quoi le projet ?
Qu'il n'y ai plus de pauvres ? Parce que pour info aucun pays ni aucune civilisation moderne n'a trouvé la solution miracle pour l'instant et je pense pas que Jean Yvon le poissonnier avec son gilet jaune va trouver le remède.

Il y a des problèmes pour une partie de la population et il y a certainement moyen de faire mieux et autrement on sera tous d'accord. Maintenant ce qui m'énerve franchement dans ce mouvement c'est que t'as l'impression que tout va mal et que rien ne marche en France. Beaucoup oublient vite tout les services publics et toutes les aides que l'état français propose à ses citoyens il me semble.

Et sinon vraie question mais ça a produit des choses positives concrètement ce mouvement pour l'instant, il y a des groupes qui ont fait quelque chose, se sont organisés pour créer un truc concret dans un domaine ?
L'impression que c'est encore à l'état de tout faire ...

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Tourista-chan
posté 07/12/2018 13:56
Message #2228


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Citation (NeoSeb35 @ 07/12/2018 13:32) *
J'avais lu ça récemment

http://secouchermoinsbete.fr/77007-le-non-...ement-la-fraude




Et ça ne m'étonne même pas


Merci.

Citation (Alain Miamdelin @ 07/12/2018 13:35) *
Si tout le monde réclamait tout ce à quoi il a le droit, je crois que ça durerait pas longtemps ph34r.gif

Ceci étant dit, c'est un vrai sujet. La complexité du système d'aide, en plus de renchérir le coût inutilement, va forcément faire baisser le nombre de gens qui en bénéficie. On peut se demander si c'est pas volontaire d'ailleurs. Et c'est très inégalitaire, ça favorise les comportements de profiteurs bien renseignés quand d'autres qui en auraient probablement plus besoin passent à côté.


neokill@h.gif
On met même de l'huile sur les rampes d'accès pour les fauteuils roulants pour les empêcher de venir renouveler leur dossier wink.gif

Plus sérieusement, la complexité est simplement le reflet de la complexité et de la diversité des situations. C'est vraiment compliqué de faire simple ph34r.gif
Dans le pire des cas t'as les assistantes sociales qui aident à monter les dossiers mais encore une fois, on ne peut pas obliger les gens à prendre rendez-vous. A un moment, l'assistanat a ses limites.
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PsgVolcano
posté 07/12/2018 13:57
Message #2229


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Citation (johncoltrane @ 07/12/2018 12:41) *
...


Merci pour ce poste sensé smile.gif

Après je connais pas mal de jeunes au smic célibataires qui ont des métiers pénibles et qui travaillent dur, sans perspective d'évolution favorable dans leur emploi, sauf de fonder un foyer avec un conjoint qui travaille pour mutualiser les dépenses et commencer un peu à mettre de côté et se faire plaisir de temps en temps.

Par contre, les gros connards avec une bagnole SUV ou 4x4 énormes avec un gilet jaune sur le tableau de bord, j'ai envie de leur lâcher un gros mollard en pleine gueule. C'est peut être que 5% mais quand même. On va avoir du mal à aider leurs collègues gilets jaunes les plus dans le besoin, si tout le monde arrête de payer...

J'ai du mal à estimer les réserves d'argent disponibles pour financer le programme des gilets jaunes qui consiste à réduire les taxes, augmenter les salaires et améliorer les services publics... :

- le CICE réduit ou alors exiger des contreparties en terme d'embauches ok
- l'ISF ok mais si y a encore plus d'évasion fiscale, je sais pas
- taxer le kérosène et le fuel maritime ok
- lutter contre l'optimisation fiscale ok mais est-ce qu'on peut contrer le Luxembourg, l'Irlande, les Pays-Bas, ... qui siphonnent nos recettes avec leur dumping fiscal sans invasion terrestre ph34r.gif
- taxer les GAFA voire les remplacer par des équivalents européens, je suis d'accord mais faudra que tout le monde arrête de donner son cul. Besancenot portait des Nike lors d'une émission il y a bien longtemps. Je crois que c'est ce gros con de Bourdin qui lui avait signalé de manière fort à propos pour le coup ...





--------------------
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Alain Miamdelin
posté 07/12/2018 14:00
Message #2230


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Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 13:56) *
Merci.



neokill@h.gif
On met même de l'huile sur les rampes d'accès pour les fauteuils roulants pour les empêcher de venir renouveler leur dossier wink.gif

Plus sérieusement, la complexité est simplement le reflet de la complexité et de la diversité des situations. C'est vraiment compliqué de faire simple ph34r.gif
Dans le pire des cas t'as les assistantes sociales qui aident à monter les dossiers mais encore une fois, on ne peut pas obliger les gens à prendre rendez-vous. A un moment, l'assistanat a ses limites.



Tu peux rofl autant que tu veux.
Genre faire en sorte que toutes les aides soient gérées au même endroit c'est compliqué ?
Non, aujourd'hui t'as 12 000 organismes qui tant qu'à faire ne se parle pas (ou pas forcément) avec des guerres de chapelles à la con.

Après oui, c'est pas les fonctionnaires de proximité ou les assistantes sociales qui s'amusent à faire chier.
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ribob
posté 07/12/2018 14:10
Message #2231


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Citation (JCD @ 07/12/2018 13:51) *
Non mais c'est quoi le projet ?
Qu'il n'y ai plus de pauvres ? Parce que pour info aucun pays ni aucune civilisation moderne n'a trouvé la solution miracle pour l'instant et je pense pas que Jean Yvon le poissonnier avec son gilet jaune va trouver le remède.

Il y a des problèmes pour une partie de la population et il y a certainement moyen de faire mieux et autrement on sera tous d'accord. Maintenant ce qui m'énerve franchement dans ce mouvement c'est que t'as l'impression que tout va mal et que rien ne marche en France. Beaucoup oublient vite tout les services publics et toutes les aides que l'état français propose à ses citoyens il me semble.

Et sinon vraie question mais ça a produit des choses positives concrètement ce mouvement pour l'instant, il y a des groupes qui ont fait quelque chose, se sont organisés pour créer un truc concret dans un domaine ?
L'impression que c'est encore à l'état de tout faire ...

Moi je suis d'accord avec les arguments sur le "on est bien loti en France". Je suis pas à plaindre dans mon cas mais j'essaie juste de comprendre les frustrations que peut ressentir une partie de la population. Pour le coup le gouvernement et son comportement a fait en sorte que ça prenne une ampleur folle et que ça parte dans tous les sens car au départ je pense pas que la majorité des GJ souhaitait en arriver là.


Les multinationales se gavent en France, la part qui échappe à la France est importante, elle pourrait régler bien des soucis.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Homer
posté 07/12/2018 14:16
Message #2232


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Citation (witchfinder @ 07/12/2018 09:52) *

edhelas.gif

Citation (Nikos B. @ 07/12/2018 10:26) *
Il est inacceptable ce raisonnement...
Je peux chiner des mannequins toute la soirée elle voudront jamais que je les nique. Je vais plutôt attendre qu'elle soit toute seule dans la rue pour la violer.

Mais neokill@h.gif

Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 10:30) *
T'as qu'à pas être moche.

Tu crois que c'est le bandeau noir sur l'oeil qui repousse ? Les femmes n'aiment pas les cosplays de Jack Sparrow ou de pirates ?


--------------------
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Le Trépied
posté 07/12/2018 14:18
Message #2233


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Aucune nouvelle de stromboli. Étrange


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"Le Trépied il me fait penser au PSG 2003/2004 on l'attend pas, il monte en puissance et devient quasi imbattable." @JeromeTouboulArnaudHermant

Fan de morad, miles, Homer, manocornuta, Don Tornado, Guilanboy, Lagoaparaiso, Rjay, nestor, Zatman, ikki, nico, Panenka, Ashura, Alucard, Parisian, Tsubigol, parizien et Philo bien sûr !
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ribob
posté 07/12/2018 14:20
Message #2234


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Citation (William-10 @ 07/12/2018 13:38) *
Dis toi que la population française te soutient massivement.

Il parle aux noms des français maintenant. neokill@h.gif


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Tourista-chan
posté 07/12/2018 14:20
Message #2235


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Citation (Alain Miamdelin @ 07/12/2018 14:00) *
Tu peux rofl autant que tu veux.
Genre faire en sorte que toutes les aides soient gérées au même endroit c'est compliqué ?


Oui c'est compliqué.
On n'a pas attendu le génial Miam pour y penser, rassure-toi. D'ailleurs on va dans ce sens là puisque maintenant toutes les aides sociales (RSA, PA/PH, enfance) sont centralisées aux départements.
Après voilà, le chômage, la CAF, les APL, l'assurance maladie, etc... si on pouvait tout regrouper facilement, on le ferait, ne t'inquiète pas.

Enfin bon, ça reste quand même moins compliqué que de résilier un abo chez SFR.

Citation
Non, aujourd'hui t'as 12 000 organismes qui tant qu'à faire ne se parle pas (ou pas forcément) avec des guerres de chapelles à la con.


T'as la question du financement qui est cruciale et qui explique en partie cet "éclatement" et aussi une certaine logique. Que ce soit l'IA qui gère les bourses ou le crous, ce n'est pas déconnant.

Et non, il n'y pas de guerres de chapelles à la con, ou très peu.
En revanche, il y a un truc qui nous freine énormément, et un truc auquel tu tiens particulièrement, c'est la protection des données personnelles. Si tu rassembles tout, tu finis par avoir accès à tous les aspects de la vie privée des individus.
C'est pour ça qu'on met aussi des "barrières", même en interne. Par exemple, à mon niveau, je ne peux pas consulter le dossier MDPH d'un usager, il faut que j'en fasse la demande à un collègue et que j'argumente. Tout comme eux-mêmes doivent me contacter pour consulter le dossier protection de l'enfance.

Citation
Après oui, c'est pas les fonctionnaires de proximité ou les assistantes sociales qui s'amusent à faire chier.


Quand un muet vient demander des infos sur son dossier RQTH, on lui dit d'appeler la permanence téléphonique, on se bidonne comme des oufs kratos77.gif
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ado777
posté 07/12/2018 14:24
Message #2236


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Citation (PsgVolcano @ 07/12/2018 13:57) *
Merci pour ce poste sensé smile.gif

Après je connais pas mal de jeunes au smic célibataires qui ont des métiers pénibles et qui travaillent dur, sans perspective d'évolution favorable dans leur emploi, sauf de fonder un foyer avec un conjoint qui travaille pour mutualiser les dépenses et commencer un peu à mettre de côté et se faire plaisir de temps en temps.

Par contre, les gros connards avec une bagnole SUV ou 4x4 énormes avec un gilet jaune sur le tableau de bord, j'ai envie de leur lâcher un gros mollard en pleine gueule. C'est peut être que 5% mais quand même. On va avoir du mal à aider leurs collègues gilets jaunes les plus dans le besoin, si tout le monde arrête de payer...

J'ai du mal à estimer les réserves d'argent disponibles pour financer le programme des gilets jaunes qui consiste à réduire les taxes, augmenter les salaires et améliorer les services publics... :

- le CICE réduit ou alors exiger des contreparties en terme d'embauches ok
- l'ISF ok mais si y a encore plus d'évasion fiscale, je sais pas
- taxer le kérosène et le fuel maritime ok
- lutter contre l'optimisation fiscale ok mais est-ce qu'on peut contrer le Luxembourg, l'Irlande, les Pays-Bas, ... qui siphonnent nos recettes avec leur dumping fiscal sans invasion terrestre ph34r.gif
- taxer les GAFA voire les remplacer par des équivalents européens, je suis d'accord mais faudra que tout le monde arrête de donner son cul. Besancenot portait des Nike lors d'une émission il y a bien longtemps. Je crois que c'est ce gros con de Bourdin qui lui avait signalé de manière fort à propos pour le coup ...


Les trois derniers points (taxes et évasions fiscales) me semblent effectivement trés important:
Il faut vraiment trouver des solutions au niveau multilatéral (et notamment européen). Je pense que la France faisait du bon boulot pour faire avancer les choses à ce Niveau là, mais je crains que le mouvement des GJ donnent un sacrée coup d'arrét.



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Putamadre
posté 07/12/2018 14:25
Message #2237


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Citation (ado777 @ 07/12/2018 09:16) *
Par contre, on peut venir casser les couilles à des citoyens plus priviligiés?


Les privilèges ont censé être été abolis un doux soir de juillet.

Ce n'est qu'etre fidèle aux valeurs de ce pays.


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Top top top.

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Homer
posté 07/12/2018 14:25
Message #2238


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Citation (Alain Miamdelin @ 07/12/2018 11:47) *
En l'occurrence oui ph34r.gif
Mais dans ce cas précis ça paraît légitime. Ceci étant dit, les têtes d'affiches des GJ semblent pas être dans ce profil.

Tu peux pas non plus voir des femmes du Pas-de-Calais, femmes de ménage à temps partiel, maris au chomage ou en formation pole emploi, 5 gosses à charge, qui vit dans un taudis blindé d'humidité et qui trouve de quoi habiller ses gamins dans des brocantes (quand on lui en donne pas), qui sait pas aligner une phrase sans faire une faute de grammaire ou de conjugaison, faut être un minimum crédible aussi.

Sans manquer de respect à cette brave femme que j'ai entendu ce matin sur E1, à la limite de chialer quand elle expliquait sa situation (celle que je décris plus haut), c'est pas possible de laisser des gens qui sauraient pas expliquer sans qu'elle se fasse discréditer.


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Maboune
posté 07/12/2018 14:26
Message #2239


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Citation (johncoltrane @ 07/12/2018 12:41) *
Le débat est quand même vraiment hystérique en ce moment et je trouve pas ça fou qu'on entende pas plus de gens défendre le fait qu'il y a beaucoup de services publiques en France. Les mecs qui veulent payer moins de taxes et plus de service publique ça va bien 5 minutes mais au bout d'un moment... je suis dans une situation ou on bosse à deux avec des petits salaires de 1400/1500 chacun et je m'en bas les couilles de ne jamais partir en vacances ailleurs que chez des potes. Quand j'ai des problèmes de santé c'est pris en charge, mes gosses sont bien éduqués à l'école publique, la caf me file 600 euros par mois pour payer la crèche de mon gosse...

Une meuf sur un rond point qui disait "je suis femme au foyer et je m'en sors pas avec mes 1200 euros"... ben ouais grosse tu bosses pas et t'es dans un pays où la solidarité fait que tu palpe 1200 boules pour t'occuper de tes gosses tout ça sans payer d’impôt direct. tu devrais trouver que c'est cool plutôt non ? Y'en a qui palpent plus mais ils ont peut-être fait des études pljus poussées qu'un CAP petite enfance et/ou se tapent 60 heures par semaine au taf.

Et faut arrêter 5 minutes, je suis travailleur social et pour crever de faim en France c'est juste impossible si tu te sors un minimum les doigts du cul. Le département te paye tes factures et règle tes dettes (sous condition de ressource hein c'est pas la fête) et on peu empiler les dossiers de surendettement quasi à l'infini pour effacer ses dettes. .
Ceux que je vois qui se mettent vraiment dans la merde à un moment ils ont vraiment fait n'importe quoi ou ils ont ont vrai souci de santé (psychique ou maladie grave et invalidante)... tu peux avoir un logement social dans plein de coin avec des loyer résiduels ridiculement bas... après ouais s tu pars pas en vacances et tu vas pas au resto tous les weekend c'est clair mais tu vis plus que décemment faut arrêter le délire.

Dire que la répartition n'est pas bonne ça semble une évidence pour tout le monde, après dès qu'il faut se mettre autour de la table pour savoir comment on fait tout le monde se renvoi la balle la y'a aussi un problème par contre je suis bien d'accord (je suis de gauche à la base hein ph34r.gif)

Il faut aussi accepter à un moment que le but ultime dans la vie c'est pas de consommer, se battre pour son "pouvoir" d'achat quand on a tout en abondance c'est un putain de non sens. On se torche le cul avec de l'eau potable ici et on a des congés payés.

Le vrai combat devrait être que les grosses multinationales qui ont autant de poids que des États participent à la solidarité en fait.

Bref je mélange tout, mettez moi avec les fafs dans le topic dédié mais ils me cassent bien les couilles au bout d'un moment tous les débiles mentaux qu'on entend à longueur de journée. Surtout que plein de politiques et d’intellectuels passent leur temps à leur trouver des excuses et essayer de "comprendre la colère" parce qu'apparemment c'est pas politiquement correcte de dire que certains gilets jaunes sont peut-être juste un peu cons.

Qu'on laisse la possibilité de ne plus payer de taxes à ceux qui le veulent Par contre l'école pour tes merdeux c'est payant et quand tu va faire ta coloscopie parce que tu bouffes trop de charcuterie c'est 4000 balles à payer comptant.


Belle entrée en matière. smile.gif
Et pour le coup, je pense que 100% des Français sont d'accord pour que les multinationales qui font du beurre en France paient des impôts comme tout le monde.
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johncoltrane
posté 07/12/2018 14:27
Message #2240


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Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 13:23) *
Faut aller en Ardèche il paraît ph34r.gif

Plus sérieusement, et histoire de tordre un peu le cou aux caricatures, si les gens se retrouvent dans la merde c'est souvent parce qu'ils n'ont pas fait (pour une raison x ou y : ignorance, complexité, flemme, fierté,...) les démarches pour ouvrir tous les droits auxquels ils peuvent prétendre. Je n'ai pas trouvé de stats au niveau national mais on avait fait une étude chez nous et c'était de l'ordre de 30 % des usagers.
Les pauvres ne sont pas que des parasites profiteurs du système.


Non mais bien sur que les pauvres ne sont pas que des parasites profiteurs. Mon propos est un peu caricatural on est d'accord.

Mais il faut quand même avouer que le contexte actuel c'est dur je garder la dose d’empathie nécessaire pour faire du bon travail d'accompagnement social. C'est d'autant plus dur quand tu as un salaire finalement assez proche de ce que touchent certaines familles en aides sociale pour justement instruire ces aides (mais ça c'est un autre débat).

Et effectivement la complexité du système, même si elle est à mettre en lien avec la complexité des situations est juste hallucinante. C'est mon taf depuis 10 ans et je galère avec certains dispositifs (dont les règlements changent en plus toutes les 5 minutes).

Le non recours c'est effectivement un sujet en soi. On en voit beaucoup plus que de fraudes et ça ne m'étonne pas que la balance soit en faveur de L’État.
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