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Ce sont des cons ou des héros
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Zul
posté 07/12/2018 14:28
Message #2241


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (ribob @ 07/12/2018 14:10) *
Moi je suis d'accord avec les arguments sur le "on est bien loti en France". Je suis pas à plaindre dans mon cas mais j'essaie juste de comprendre les frustrations que peut ressentir une partie de la population. Pour le coup le gouvernement et son comportement a fait en sorte que ça prenne une ampleur folle et que ça parte dans tous les sens car au départ je pense pas que la majorité des GJ souhaitait en arriver là.

Même avis.

QUOTE (johncoltrane @ 07/12/2018 12:41) *
Surtout que plein de politiques et d’intellectuels passent leur temps à leur trouver des excuses et essayer de "comprendre la colère" parce qu'apparemment c'est pas politiquement correcte de dire que certains gilets jaunes sont peut-être juste un peu cons.

Euh, tu regardes BFM ou LCI, je t'assure qu'on trouve peu d'excuses à ceux qui bloquent tout pour faire chier ou ceux qui passent à l'acte violent.

comprendre n'est pas excuser, avoir de la compassion n'est pas cautionner, il y a une certaine confusion je pense, personne ici n'excuse les violences ou les revendications douteuses, on (je me compte dedans) essaie de comprendre pourquoi certaines personnes assez nombreuses ont voulu exprimer un malêtre (fiscal à la base) de cette façon, après que ça parte en couille c'était même prévisible vue la nature difforme du mouvement et les tentatives de récup (salut ma méluche) quotidiennes.

QUOTE (JCD @ 07/12/2018 13:51) *
Et sinon vraie question mais ça a produit des choses positives concrètement ce mouvement pour l'instant, il y a des groupes qui ont fait quelque chose, se sont organisés pour créer un truc concret dans un domaine ?
L'impression que c'est encore à l'état de tout faire ...

A la base c'était pour interpeller l'état sur la situation qui se dégrade pour certaines populations régionales, c'est pas des responsables politiques qui proposent des idées, du moins je ne vois pas ce qu'on peut en attendre à part des idées farfelues en tant que solutions, t'imagines bien que s'ils sont à ce niveau de pauvreté ils n'ont pas forcément les connaissances nécessaires pour faire des propositions concrètes financées et un business plan global pour leurs bassin de population ph34r.gif

QUOTE (Alain Miamdelin @ 07/12/2018 14:00) *
Tu peux rofl autant que tu veux.
Genre faire en sorte que toutes les aides soient gérées au même endroit c'est compliqué ?
Non, aujourd'hui t'as 12 000 organismes qui tant qu'à faire ne se parle pas (ou pas forcément) avec des guerres de chapelles à la con.

Après oui, c'est pas les fonctionnaires de proximité ou les assistantes sociales qui s'amusent à faire chier.

A l'heure du numérique où on peut tout centraliser avec un simple clic, c'est effectivement ballot, faut croire que la start up nation à le logiciel mais pas l'ordi qui va avec.
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Homer
posté 07/12/2018 14:31
Message #2242


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Citation (ado777 @ 07/12/2018 12:01) *
Quel est à votre avis le budget qu'il faut en France pour se nourrir?

De mes années étudiantes je me rappelle que c'était presque 200 €/ mois, mais je mangeais pas mal de viande et régulierement en dehors de chez moi. Ca representait un bon tiers de mes dépenses de consomations. A mon avis avec un budget de moins de 150 € / mois pour une personne seule, c'est difficile sans avoir recours ponctuellement aux banques alimentaires.

Y'a plusieurs variables pour faire baisser le prix, ca dépend aussi d'ou tu habites, ou tu achètes. Même en achetant tout chez les hard discounters, tu dois en avoir plus que 150€/mois/personne.


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johncoltrane
posté 07/12/2018 14:34
Message #2243


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Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 14:20) *
Et non, il n'y pas de guerres de chapelles à la con, ou très peu.


Bah franchement ici si un peu quand même... la caf, cpam, carsat.... se désengagent bien comme il faut du terrain et les gens viennent tous vers le département qui commence sérieusement à saturer.

Et moi quand j'essaye de joindre la CARSAT pour un vieux qui n'arrive pas à remplir son dossier retraite (et ne va donc avoir potentiellement aucun revenu pendant plusieurs mois) par exemple, j'ai pas de ligne pro ou quoi que ce soit hein, j’attends une heure comme un con sur une boite vocale qui finit par me raccrocher au nez.

Bon pour la CAF on a un mail quand même
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Alain Miamdelin
posté 07/12/2018 14:38
Message #2244


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Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 14:20) *
On n'a pas attendu le génial Miam pour y penser, rassure-toi. D'ailleurs on va dans ce sens là puisque maintenant toutes les aides sociales (RSA, PA/PH, enfance) sont centralisées aux départements.


Je te remercie d'être enfin un peu raisonnable.
Ce qui me fait marrer, c'est que tu trouves tout trop bien. Genre là, ça fait 15 ans que les mecs essaie de pas être trop con et de regrouper des trucs. Ouais, super. Mais en fait ça devrait être le cas depuis très longtemps, voire depuis toujours. Ça aurait dû être pensé comme ça.

Un pays qui marche avec des centaines de niches fiscales et des dizaines d'aides différentes, ça dit quelque chose pour moi.
Rien que l'idée récente de faire une subvention au carburant pour compenser la montée des taxes kratos77.gif
Avec encore une méthode différente pour la demander, la justifier, etc.

Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 14:20) *
En revanche, il y a un truc qui nous freine énormément, et un truc auquel tu tiens particulièrement, c'est la protection des données personnelles.


Oui, c'est un sujet important. Mais si t'en es à te demander comment remplir le frigo, je crois que tu t'en branles de ça.


Citation (Zul @ 07/12/2018 14:28) *
A l'heure du numérique où on peut tout centraliser avec un simple clic, c'est effectivement ballot, faut croire que la start up nation à le logiciel mais pas l'ordi qui va avec.



Et encore, faut voir la gueule des grands projets infos neokill@h.gif
Que ce soit Louvois où c'est une catastrophe industrielle (pas étranger au cassage de gueule de Steria d'ailleurs) ou le cloud français (neokill@h.gif).

Et même les projets qui partent dans les grandes SSII, quelle baise. Là t'as des axes d'économies d'ailleurs.
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Homer
posté 07/12/2018 14:45
Message #2245


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Citation (PsgVolcano @ 07/12/2018 13:57) *
J'ai du mal à estimer les réserves d'argent disponibles pour financer le programme des gilets jaunes qui consiste à réduire les taxes, augmenter les salaires et améliorer les services publics... :

- le CICE réduit ou alors exiger des contreparties en terme d'embauches ok
- l'ISF ok mais si y a encore plus d'évasion fiscale, je sais pas
- taxer le kérosène et le fuel maritime ok
- lutter contre l'optimisation fiscale ok mais est-ce qu'on peut contrer le Luxembourg, l'Irlande, les Pays-Bas, ... qui siphonnent nos recettes avec leur dumping fiscal sans invasion terrestre ph34r.gif
- taxer les GAFA voire les remplacer par des équivalents européens, je suis d'accord mais faudra que tout le monde arrête de donner son cul. Besancenot portait des Nike lors d'une émission il y a bien longtemps. Je crois que c'est ce gros con de Bourdin qui lui avait signalé de manière fort à propos pour le coup ...

Les trois dernières, c'est pas possible en l'état avec les traités actuels. Faudrait dénoncer trois traités, faire une loi, la faire voter par l'Assemblée, puis le Sénat, puis l'Assemblée en 2e lecture sans qu'il n'y ait d'amendements modificatifs.

Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 14:20) *
Quand un muet vient demander des infos sur son dossier RQTH, on lui dit d'appeler la permanence téléphonique, on se bidonne comme des oufs kratos77.gif

Moche. ph34r.gif


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Tourista-chan
posté 07/12/2018 14:46
Message #2246


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (johncoltrane @ 07/12/2018 14:27) *
Non mais bien sur que les pauvres ne sont pas que des parasites profiteurs. Mon propos est un peu caricatural on est d'accord.


Je disais ça juste pour aller dans ton sens. wink.gif

Citation (johncoltrane @ 07/12/2018 14:34) *
Bah franchement ici si un peu quand même... la caf, cpam, carsat.... se désengagent bien comme il faut du terrain et les gens viennent tous vers le département qui commence sérieusement à saturer.

Et moi quand j'essaye de joindre la CARSAT pour un vieux qui n'arrive pas à remplir son dossier retraite (et ne va donc avoir potentiellement aucun revenu pendant plusieurs mois) par exemple, j'ai pas de ligne pro ou quoi que ce soit hein, j’attends une heure comme un con sur une boite vocale qui finit par me raccrocher au nez.

Bon pour la CAF on a un mail quand même


Ok, j'ai un peu exagéré mais c'est parce que Miam m'a énervé (comme d'hab quoi).

Après ça dépend vraiment des services. Chez nous avec la CAF ça fonctionne plutôt bien mais en revanche avec notre propre service compta c'est une galère sans nom neokill@h.gif

Citation (Alain Miamdelin @ 07/12/2018 14:38) *
Ce qui me fait marrer, c'est que tu trouves tout trop bien.


Mais pas du tout et tu le sais bien. Tu m'as juste énervé avec ton insinuation nauséabonde et complotiste.

Citation
Oui, c'est un sujet important. Mais si t'en es à te demander comment remplir le frigo, je crois que tu t'en branles de ça.


Tu veux unifier ou non ? Si tu veux mettre à part ceux qui doivent remplir le frigo, ça commence mal.

T'es incroyable, je te dis qu'on a le souci d'éviter le "big brother" et tu réussis quand même à gneugneuter neokill@h.gif
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Homer
posté 07/12/2018 14:51
Message #2247


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Citation (ado777 @ 07/12/2018 14:24) *
Les trois derniers points (taxes et évasions fiscales) me semblent effectivement trés important:
Il faut vraiment trouver des solutions au niveau multilatéral (et notamment européen). Je pense que la France faisait du bon boulot pour faire avancer les choses à ce Niveau là, mais je crains que le mouvement des GJ donnent un sacrée coup d'arrét.

Toutes les tentatives d'avancées ont été réduites à néant (pas à cause des gilets jaunes) mais des autres pays qui ne voulaient pas des taxes (Irlande contre taxer les GAFA, Luxembourg, Chypre, Malte pour l'optimisation fiscale). Et pour obtenir une loi ou modifier un traité, faut l'unanimité des 28 (bientot 27) pays de la zone UE. C'était déjà pareil pour les travailleurs détachés (Pologne, Roumanie, Rep. Tchèque notamment contre). Pour les OGM, pareil, etc...

Et c'est reparti © jopha14


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ado777
posté 07/12/2018 14:53
Message #2248


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Citation (Putamadre @ 07/12/2018 14:25) *
Les privilèges ont censé être été abolis un doux soir de juillet.

Ce n'est qu'etre fidèle aux valeurs de ce pays.



OK. Mais avant de faire chier quelqu'un: Comment savoir si l'autre est priviligié par rapport à moi?
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Nemeto
posté 07/12/2018 14:58
Message #2249


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Citation (Putamadre @ 07/12/2018 14:25) *
Les privilèges ont censé être été abolis un doux soir de juillet.

C'etait en aout.


--------------------
I was posting on Culture before it was cool.
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Alain Miamdelin
posté 07/12/2018 14:59
Message #2250


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Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 14:46) *
Mais pas du tout et tu le sais bien. Tu m'as juste énervé avec ton insinuation nauséabonde et complotiste.


Il n'y a rien de complotiste ou nauséabond, t'es perché unsure.gif

J'ai pas dit que c'était piloté volontairement pour en arriver là. Mais on en est là, les mécanismes pour en arriver là sont assez connus finalement, et ça arrange un peu tout le monde (bon, sauf les pauvres) donc on fait trop rien pour changer. Ça créé de l'emploi ceci dit.

Bon, t'en arrives à mentir pour me donner tord. Je me demande ce que ça dit neokill@h.gif

Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 14:46) *
Tu veux unifier ou non ? Si tu veux mettre à part ceux qui doivent remplir le frigo, ça commence mal.

T'es incroyable, je te dis qu'on a le souci d'éviter le "big brother" et tu réussis quand même à gneugneuter neokill@h.gif


Où je parle de mettre à part. Je vais faire comme Kaelas, lis les putains de posts et arrête de projeter ce qui t'arranges sur moi.

Je disais juste une chose assez simple. Entre protéger tes données personnelles de l'état qui en l'occurrence te file du blé ou crever de faim, on peut faire une hiérarchie des priorités je pense.

Par ailleurs, il existe des tas de moyen de gérer ce problème. Mais si on parle de big brother, que ce soit agence A ou agence B, l'état les a ses informations. Donc à partir de là, autant qu'il puisse les utiliser quand il en a besoin.

Parce que le mécanisme que t'as décrit, il te protège pas du tout de big brother, il te protège d'un agent indélicat.
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johncoltrane
posté 07/12/2018 15:04
Message #2251


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Citation (Zul @ 07/12/2018 14:28) *
Euh, tu regardes BFM ou LCI, je t'assure qu'on trouve peu d'excuses à ceux qui bloquent tout pour faire chier ou ceux qui passent à l'acte violent.

comprendre n'est pas excuser, avoir de la compassion n'est pas cautionner, il y a une certaine confusion je pense, personne ici n'excuse les violences ou les revendications douteuses, on (je me compte dedans) essaie de comprendre pourquoi certaines personnes assez nombreuses ont voulu exprimer un malêtre (fiscal à la base) de cette façon, après que ça parte en couille c'était même prévisible vue la nature difforme du mouvement et les tentatives de récup (salut ma méluche) quotidiennes.


Honnêtement non je n'ai jamais regarder ces chaines. J'écoute les radios publiques (et RMC quand ça parle de foot de temps en temps ph34r.gif) et ça nous arrives de mettre la 5 à la téloche. PAr contre j'ai des collègues en boucle sur BFM et Hanouna qui recrache un discours vraiment flippant je trouve.

Dans le fond je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis mais j'ai quand même l'impression que ceux qu'on entend le plus sont justement ceux qui ont des revendications douteuses et qui n'ont finalement pas envie de construire quelque chose mais plutôt l'inverse (pour faire court).

A partir du moment ou le gouvernement a stoppé la machine infernale et dit "OK finalement on discute" il faut peut-être redescendre d'un cran au lieu d'appeler à faire bruler Paname. Et j'accorde assez peu de crédit à ce gouvernement à la base hein, jamais je mettrais un bulletin En Marche dans une urne.

Pour rejoindre l'autre débat du topic, dans ce contexte là comment on peut reprocher aux flics d'être au taquet ? Je trouve quand même sacrément démagogique et stupide de tomber sur les mecs qui font juste leur taf de maintient de l'ordre au milieu de ce cirque. Franchement j'aurais une arme au milieu de ce bordel je pense que je fais un carnage.

Y'a quand même une certaine schizophrénie des médias à parler en boucle de la violence des manifestants et à tomber sur les flics parce qu'ils commence être un peu tendus et surement à faire de la merde par endroit. Les lycéens en GAV là... oui c'est de la merde mais on va se détendre il n'y a pas eu de bavure. Franchement y'aurait mon gosse au milieu je lui dirait que c'est bien fait pour sa gueule d'être aller faire le con en ce moment pour faire péter les cours.

Putain je suis vraiment très loin du discours pro flic et sécuritaire mais à un moment là j'ai l'impression qu'il y a un mélange d'extrémistes qui ont un intérêt politique à ce que ça pète et de blaireaux qui veulent pouvoir s’acheter un écran plat et des audi à crédit.

Les vrais précaires j'ai pas l'impression que beaucoup aient un gilet jaune et ceux qui avaient des raisons légitimes de gueuler ne sont plus audibles.

Qui peut écouter 5 minutes les fameux "leader" facebook du mouvement et ne pas dire que ce sont de gros mongolos ? Et je met dans le même panier les Wauquiez, Mélenchon et Le Pen qui soufflent sur les braises. Même Ruffin à qui je trouvais un côté un peu plus encré dans la réalité que les autres me fait l'effet d'un attardé quand je l’entend parler en ce moment. Il en a la tronche en même temps ça aurait du me mettre la puce à l'oreille.
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parizien
posté 07/12/2018 15:07
Message #2252


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Citation (johncoltrane @ 07/12/2018 12:41) *
on bosse à deux avec des petits salaires de 1400/1500 chacun et je m'en bas les couilles de ne jamais partir en vacances ailleurs que chez des potes. Quand j'ai des problèmes de santé c'est pris en charge, mes gosses sont bien éduqués à l'école publique, la caf me file 600 euros par mois pour payer la crèche de mon gosse...


edhelas2.gif
Il faut absolument que tu m'expliques comment avec un foyer fiscal à 3000 € la CAF arrive à te filer 600 balles tout les mois, je veux faire pareil.
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Putamadre
posté 07/12/2018 15:09
Message #2253


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Citation (Nemeto @ 07/12/2018 13:58) *
C'etait en aout.


Respecte un peu le roman national plutôt que de nous ressortir tes petites notes de fonctionnaire d'État psychorigide julm3.png

Citation (ado777 @ 07/12/2018 13:53) *
OK. Mais avant de faire chier quelqu'un: Comment savoir si l'autre est priviligié par rapport à moi?


Tu lui demandes poliment.


--------------------
Top top top.

Entraîneur pas top, président pas top, joueurs pas top.
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ado777
posté 07/12/2018 15:15
Message #2254


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Citation (Homer @ 07/12/2018 14:51) *
Toutes les tentatives d'avancées ont été réduites à néant (pas à cause des gilets jaunes) mais des autres pays qui ne voulaient pas des taxes (Irlande contre taxer les GAFA, Luxembourg, Chypre, Malte pour l'optimisation fiscale). Et pour obtenir une loi ou modifier un traité, faut l'unanimité des 28 (bientot 27) pays de la zone UE. C'était déjà pareil pour les travailleurs détachés (Pologne, Roumanie, Rep. Tchèque notamment contre). Pour les OGM, pareil, etc...

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Sur les travailleurs détachés et l'harmonisation des règles sociales, y'a eu des bonnes avancés.

Le GAFA c'est dans le Pipeline. Apple a deja senti le souffle de la Commission Européenne.

D'ailleurs, un mot d'ordre: Pas de GAFA jsuqu'à la fin 2018, ca ca serait enorme! Si les 80% sympathisants GJ boycottaient les GAFA pendant la période de Noel, ca serait enorme.

Plutot que de poster des vidéos des évenements GJ sur FB et faire ses courses sur Amazon pour Noel.

. ...
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alexis
posté 07/12/2018 15:21
Message #2255


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Citation (ado777 @ 07/12/2018 15:15) *
Sur les travailleurs détachés et l'harmonisation des règles sociales, y'a eu des bonnes avancés.

Le GAFA c'est dans le Pipeline. Apple a deja senti le souffle de la Commission Européenne.

D'ailleurs, un mot d'ordre: Pas de GAFA jsuqu'à la fin 2018, ca ca serait enorme! Si les 80% sympathisants GJ boycottaient les GAFA pendant la période de Noel, ca serait enorme.

Plutot que de poster des vidéos des évenements GJ sur FB et faire ses courses sur Amazon pour Noel.

. ...


Ne rêves pas.
On arrive déjà pas à expliquer à Jacqueline que rouler dans un Volvo XC60, d'occase ( peu ou prou 150 000km au tarif evoqué), qui tête dans les 10-12l au 100, bouffe du pneu du fait du 4*4, coute plus cher en pièce , alors qu'elle prétend gagner 800 balles par moi, que taxer le diesel est nécessaire .


Sinon:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/...ocid=spartanntp
Appel à entrer à l'Elysée: Éric Drouet visé par une enquête



Il est visé par une enquête pour provocation à la commission d'un crime ou d'un délit après ses propos sur BFMTV.

© BFMTV La secrétaire d'État Marlène Schiappa s'est dite choquée mercredi soir par les propos d'Eric Drouet et les "attaques contre la République".

Eric Drouet, chauffeur routier et figure incontournable du mouvement des gilets jaunes, est visé par une enquête, déclare ce vendredi le parquet de Paris. Mercredi, il avait appelé sur BFMTV à "entrer" dans l'Elysée.
Selon une information de la chaîne, il a ensuite fait l'objet d'un signalement du préfet de police visant ses propos.
Le parquet de Paris a ouvert une enquête des chefs de "provocation à la commission d'un crime ou d'un délit" et "organisation d'une manifestation illicite". Le gilet jaune sera entendu dans le cadre de ces investigations et devra "préciser la portée des propos qu'il a tenus", a indiqué une source proche de l'enquête.
Suite à son intervention sur BFMTV, Eric Drouet s'est défendu dans une vidéo postée jeudi sur Facebook d'avoir appelé à commettre des violences."Je vois tout ce qui se dit comme quoi je serais un anarchiste, je voudrais remettre les choses au clair", y déclarait-il. "J'ai jamais dit que je voulais aller à l'Elysée pour tout casser mais pour se faire entendre. Les seuls interlocuteurs qu'on a, ce sont des ministres, le Premier ministre ou des secrétaires d'Etat mais jamais le président. Donc c'était plutôt pour le symbole", expliquait-il.
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dricom
posté 07/12/2018 15:22
Message #2256


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Point 18 : Interdire à très court terme la commercialisation des bouteilles et plastiques, des verres et autres emballages polluants
wub.gif

Bientôt les bouteilles d'eau en bois!!
ibr.gif


--------------------
DRIC0M - Fifa 18 / It's in the Game!!
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Tourista-chan
posté 07/12/2018 15:25
Message #2257


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Alain Miamdelin @ 07/12/2018 14:59) *
Bon, t'en arrives à mentir pour me donner tord. Je me demande ce que ça dit neokill@h.gif


Le champion de la mauvaise foi kratos77.gif

Citation
On peut se demander si c'est pas volontaire d'ailleurs.


On a installé le service personnes âgées au 4ème étage sans ascenseur c'est popcorn.gif on fait même des chronos kratos77.gif

Citation
Je disais juste une chose assez simple. Entre protéger tes données personnelles de l'état qui en l'occurrence te file du blé ou crever de faim, on peut faire une hiérarchie des priorités je pense.

Par ailleurs, il existe des tas de moyen de gérer ce problème. Mais si on parle de big brother, que ce soit agence A ou agence B, l'état les a ses informations. Donc à partir de là, autant qu'il puisse les utiliser quand il en a besoin.

Parce que le mécanisme que t'as décrit, il te protège pas du tout de big brother, il te protège d'un agent indélicat.


Le fait que les informations soient éclatées, c'est justement pour que l'état n'en dispose pas et surtout ne puisse pas les compiler et les mettre en liens.
Empêcher les gens de crever de faim c'est donc une priorité. Cool. Dans ce cas, on peut tout compiler. Mais quand il ne crève plus de faim, on fait quoi ? Quand il touche le RSA ? Ou l'AAH ? Ou l'APA ? Les aides sont destinées à tous les citoyens, qu'ils crèvent de faim ou pas. Comment tu distingues si pour tel ou tel cas il faut regrouper les aides et structures ?
Tu veux quoi, un service unique pour les gens normaux ? Et un service unique pour les cassoces ?
Si tu compiles toutes nos données, tu peux suivre le parcours de vie d'un lambda de sa naissance à sa mort avec le détail de toutes les étapes, le moindre souci qu'il a eu dans tous les aspects de sa vie.

J'ai des rapports qui décrivent les sévices subis par tel ou tel gamin. Il n'y a que mon service qui y a accès (et l'usager bien sûr) et éventuellement la justice sur commission rogatoire. Et c'est très bien comme ça. Je ne tiens pas à ce que l'instructeur handicap ou celui qui gère le RSA ou le controleur CAF tombe dessus parce qu'on est tous réunis dans un beau et même service parce que Miam trouve ça trop bien.
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Maboune
posté 07/12/2018 15:25
Message #2258


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Citation (dricom @ 07/12/2018 15:22) *
Point 18 : Interdire à très court terme la commercialisation des bouteilles et plastiques, des verres et autres emballages polluants
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Bientôt les bouteilles d'eau en bois!!
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On peut imaginer que chacun ait une citerne chez soi, qu'un camion viendrait remplir régulièrement. ph34r.gif
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psgmat92i
posté 07/12/2018 15:26
Message #2259


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C’est vraiment la panique, les Galeries Lafayette, Le Printemps et BHV seront fermés.


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Bazin,Leproux,Skropetasse and co... Vous verrez la LDC a la télé :cqfd:

Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.
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RegardZehef
posté 07/12/2018 15:30
Message #2260


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Citation (dricom @ 07/12/2018 16:22) *



Point 18 : Interdire à très court terme la commercialisation des bouteilles et plastiques, des verres et autres emballages polluants
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Bientôt les bouteilles d'eau en bois!!
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neokill@h.gif neokill@h.gif c'est le programme Asseliniste en fait ph34r.gif
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