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guiclay
posté 07/12/2018 18:28
Message #2281


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Citation (johncoltrane @ 07/12/2018 17:45) *
C'est le PAJE complément mode de garde micro crèche (non conventionnée donc on fait l'avance). on a un reste à charge de 200 balles par mois.

Bon la CAF nous donne 800 euros par mois en plus de ça ph34r.gif (alloc pour 3 gosses plus complément de temps partie de droit...)

Et j'ai vraiment pas droit au max de ce qui existe hein (j'ai pas d'APL...). cosmoschtroumpf.gif

Tu paies l'IR ? Tu es impacté par la baisse de la taxe d'habitation ?
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alexis
posté 07/12/2018 18:29
Message #2282


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Citation (johncoltrane @ 07/12/2018 17:45) *
C'est le PAJE complément mode de garde micro crèche (non conventionnée donc on fait l'avance). on a un reste à charge de 200 balles par mois.

Bon la CAF nous donne 800 euros par mois en plus de ça ph34r.gif (alloc pour 3 gosses plus complément de temps partie de droit...)

Et j'ai vraiment pas droit au max de ce qui existe hein (j'ai pas d'APL...). cosmoschtroumpf.gif

Tout ça net d impôts,je suppose.

Je ne suis pas envieux et préféré ma situation. Mais ça laisse songeur.
Mon reste a charge est plutôt de 750 balles. Et aussi final notre différentiel de pouvoir d achat doit être de 300 balles pour 2 situations complètement différentes
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johncoltrane
posté 07/12/2018 18:30
Message #2283


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Non mais le complément mode de garde tout le monde y a droit et oui c'est énorme. Mais c'est comme pour la sécu, ce sont des aides "invisibles" mais si on demandait aux gens de faire l'avance à chaque fois peut être qu'on se rendrait plus compte.

Edit : Et non on n'est pas imposable sur le revenu pour le moment pourtant on bosse tous les deux.
3 gosses avec une politique nataliste ça donne ça.

Ma situation est juste classique et je suis loin d'être au taquet des aides. C'était un peu le sujet de mon coup de gueule pour dire que la solidarité ça fonctionne plutôt bien dans notre payes en gros et que le discours anti taxe est débile pris comme ça.
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Averell
posté 07/12/2018 18:33
Message #2284


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Les mecs vont réussir à faire augmenter le smic de 20% et plomber l'économie encore plus que ce qu'elle ne l'est à l'heure actuelle. Et dans 5 ans ils viendront chialer encore wub.gif


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

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Alain Miamdelin
posté 07/12/2018 18:43
Message #2285


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Citation (johncoltrane @ 07/12/2018 18:30) *
Non mais le complément mode de garde tout le monde y a droit et oui c'est énorme. Mais c'est comme pour la sécu, ce sont des aides "invisibles" mais si on demandait aux gens de faire l'avance à chaque fois peut être qu'on se rendrait plus compte.

Edit : Et non on n'est pas imposable sur le revenu pour le moment pourtant on bosse tous les deux.
3 gosses avec une politique nataliste ça donne ça.

Ma situation est juste classique et je suis loin d'être au taquet des aides. C'était un peu le sujet de mon coup de gueule pour dire que la solidarité ça fonctionne plutôt bien dans notre payes en gros et que le discours anti taxe est débile pris comme ça.


Imposer des aides c'est particulièrement con aussi laugh.gif
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Homer
posté 07/12/2018 19:25
Message #2286


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Citation (RegardZehef @ 07/12/2018 15:30) *
neokill@h.gif neokill@h.gif c'est le programme Asseliniste en fait ph34r.gif

Y'a étrangement pas mal de points qui sont dedans.

Citation (Bob @ 07/12/2018 15:54) *
PSGmat et ses messages de deux lignes juste pour alimenter la guerre des clones. vahid.gif

Si je peux me permettre, réunion de crise sur le quartier de la Défense (la première depuis le début) dans la journée, on a demandé à tous les propriétaires de complexes immobiliers de renforcer la sécurité des accès de tous les batiments donnant accès sur un parvis, une place, un rond point... Alors que le quartier est très loin d'être prioritaire de ce que j'ai lu ça ou là.


--------------------
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alexis
posté 07/12/2018 19:25
Message #2287


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Citation (johncoltrane @ 07/12/2018 18:30) *
Non mais le complément mode de garde tout le monde y a droit et oui c'est énorme. Mais c'est comme pour la sécu, ce sont des aides "invisibles" mais si on demandait aux gens de faire l'avance à chaque fois peut être qu'on se rendrait plus compte.

Edit : Et non on n'est pas imposable sur le revenu pour le moment pourtant on bosse tous les deux.
3 gosses avec une politique nataliste ça donne ça.

Ma situation est juste classique et je suis loin d'être au taquet des aides. C'était un peu le sujet de mon coup de gueule pour dire que la solidarité ça fonctionne plutôt bien dans notre payes en gros et que le discours anti taxe est débile pris comme ça.

L allocations de mode de garde est fonction des revenus. Et je n ai clairement pas la même.
Ce qui est hallucinant, c est qu au final , les aides représentent dans ton cas 1200 euros , soit quasiment un troisième salaire. Et ton propos est en ce sens entièrement juste.

Tu es donc au final sur un foyer qui dort 4000 e mensuel. Ce qui est problématique est qu un foyer 2* 2000 euro est lui imposables sur l ir , moins subventionné et a donc au final un pouvoir d achat moins fort.
Après on est surpris que les gens ne veulent pas forcément travailler plus.
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Tourista-chan
posté 07/12/2018 19:27
Message #2288


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Citation (Alain Miamdelin @ 07/12/2018 18:17) *
C'est pas hyper logique je trouve.
La plupart de ces infos le fisc les a aussi. Sauf que visiblement là on fait moins confiance. Pourquoi dans un cas et pas dans l'autre ?


Peut-être que dans le cas du fisc, c'est l'usager qui file du pognon et que dans notre cas, c'est nous qui filons du pognon ?
Et le fisc peut contrôler s'il ne se fait pas arnaquer. Nous, non.

Citation
Dans un autre genre, je trouve bizarre de demander les dépenses genre loyer. Ce qui sont plus "raisonnables" ont moins le droit aux aides que les dépensiers ?


Rien à voir et c'est juste logique.
On étudie une situation financière. Il faut donc évaluer l'équilibre ressources/dépenses, voir si ça permet de subvenir aux besoins primaires des enfants et le cas échéant estimer le montant de l'aide nécessaire.
Une famille au RSA qui paye un loyer c'est pas la même situation qu'une famille au RSA qui est propriétaire.

Citation
La lettre de demande motivée je trouve ça étrange pour bénéficier d'un droit. Il y a un peu un côté paternaliste que je trouve déplacé (en ce qui concerne l'aspect financier, pas le reste de l'accompagnement social).


C'est un droit soumis à conditions, c'est normal que le demandeur justifie sa demande.
Après, c'est plus symbolique qu'autre chose mais perso je trouve ça intéressant comme symbole.

Citation
Les aides handicapés c'est autre chose, ça ne répond pas qu'à une logique financière.


Mais qu'est-ce que tu crois ? Qu'on demande tout ça et qu'on décide en fonction d'un barème comme des robots ? Dans ce cas-là faut informatiser le truc.
Non, le principe c'est avant tout l'accompagnement social et éducatif.
Déjà vérifier que tous les droits sont ouverts.
Si on constate que le loyer est trop élevé, travailler sur un relogement.
Si on constate que les frais de téléphonie sont trop élevés (ce qui est souvent le cas), travailler sur cette question. T'imagines pas à quel point le privé est doué pour arnaquer les plus démunis.
Si on constate que les frais de garde plombent le budget, travailler sur une orientation en crèche (et ça tombe bien, c'est nous qui les gérons).
Dans les cas les plus extrêmes t'as tout le panel des MASP, AGBF, Tutelles à mettre en œuvre.
Monter un dossier de surendettement.
On accompagne même des familles pour leur apprendre à faire des courses de manière intelligente et économique (pas encore bio mais ça va venir).
Etc.

Citation
Je serai curieux de savoir combien ça coûte la collecte et le contrôle de toutes ces données d'ailleurs.


Du temps de travail et de la place.

Citation
Et très honnêtement ça me choquerait pas que ce type d'aide financières soit conditionné uniquement sur les revenus et la composition de la famille.


Donc on traite ça par un logiciel ? Tu ne peux pas tenir compte uniquement des revenus, c'est un non-sens.
Et comme dit plus haut, c'est la situation globale et surtout à un instant T qui est étudiée.
Tu peux avoir ton budget plombé pour une raison x ou y et avoir besoin d'être aidé alors qu'en théorie tes ressources devraient être suffisantes.
Mais pour le voir ça, faut de l'humain, de l'échange, de l'accompagnement.
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Homer
posté 07/12/2018 19:28
Message #2289


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Citation (NeoSeb35 @ 07/12/2018 18:22) *
600€ de paje, c'est énorme quand même neokill@h.gif

Ca dépend aussi du nombre d'heures de garde. Mais c'est loin, je me souviens plus trop.

Citation (Averell @ 07/12/2018 18:33) *
Les mecs vont réussir à faire augmenter le smic de 20% et plomber l'économie encore plus que ce qu'elle ne l'est à l'heure actuelle. Et dans 5 ans ils viendront chialer encore wub.gif

Enlève un 0. book2.gif


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Zul
posté 07/12/2018 19:30
Message #2290


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Alain Miamdelin @ 07/12/2018 18:43) *
Imposer des aides c'est particulièrement con aussi laugh.gif

on est plus à une aberration fiscale près cosmoschtroumpf.gif

QUOTE (Tourista-chan @ 07/12/2018 19:27) *
Du temps de travail et de la place.

profite, quand on aura enfin une administration à la hauteur, les bots et servers remplaceront bien des personnes. Et si jamais l'IA devient viable on aura plus besoin d'humain pour le contact humain avec le "client" kratos77.gif
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Homer
posté 07/12/2018 19:45
Message #2291


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Citation
GILETS JAUNES: DÉCOUVERTE DE COCKTAILS MOLOTOV ET BOMBES ARTISANALES

TOULOUSE (Reuters) – Vingt-huit cocktails Molotov et trois bombes artisanales ont été découverts vendredi dans le Tarn-et-Garonne, ont fait savoir la préfecture et le procureur, qui anticipent de “très graves débordements” samedi, jour de mobilisation des “Gilets jaunes”.

Les cocktails Molotov, prêts à l’emploi, ont été retrouvés dans une camionnette et les trois bombes artisanales, composées de bouteilles de désodorisant et de pétards, dans un campement de “Gilets jaunes”, à Montauban.

Dans un communiqué commun, “le procureur de la République de Montauban et le préfet de Tarn-et-Garonne condamnent avec la plus grande fermeté ces agissements qui laissent prévoir pour la journée du samedi 8 décembre de très graves débordements”.

Le procureur a ouvert une enquête pour “transport de substances ou produits explosifs”, est-il précisé dans le communiqué.

Reuters


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parizien
posté 07/12/2018 19:52
Message #2292


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Citation (Homer @ 07/12/2018 19:25) *
Si je peux me permettre, réunion de crise sur le quartier de la Défense (la première depuis le début) dans la journée, on a demandé à tous les propriétaires de complexes immobiliers de renforcer la sécurité des accès de tous les batiments donnant accès sur un parvis, une place, un rond point... Alors que le quartier est très loin d'être prioritaire de ce que j'ai lu ça ou là.


On a eu un mail de Paris la Défense (anciennement DeFacto) ils avaient pas l'air plus inquiet que ça.Avec le marché de Noël je vois pas trop à quel endroit il pourrait y avoir une manif.
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Boulick
posté 07/12/2018 19:56
Message #2293


Bonjour
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On est allés trop loin les gars...
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Homer
posté 07/12/2018 20:02
Message #2294


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Citation (parizien @ 07/12/2018 19:52) *
On a eu un mail de Paris la Défense (anciennement DeFacto) ils avaient pas l'air plus inquiet que ça.Avec le marché de Noël je vois pas trop à quel endroit il pourrait y avoir une manif.

Ton mail, c'était à 09h30. cosmoschtroumpf.gif


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guiclay
posté 07/12/2018 20:02
Message #2295


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Citation (alexis @ 07/12/2018 19:25) *
L allocations de mode de garde est fonction des revenus. Et je n ai clairement pas la même.
Ce qui est hallucinant, c est qu au final , les aides représentent dans ton cas 1200 euros , soit quasiment un troisième salaire. Et ton propos est en ce sens entièrement juste.

Tu es donc au final sur un foyer qui dort 4000 e mensuel. Ce qui est problématique est qu un foyer 2* 2000 euro est lui imposables sur l ir , moins subventionné et a donc au final un pouvoir d achat moins fort.
Après on est surpris que les gens ne veulent pas forcément travailler plus.

Il a trois gamins ça change les choses. Après ça lisse pas mal c'est certain.
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stoner_man
posté 07/12/2018 20:15
Message #2296


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Castaner: "le mouvement aujourd'hui rassemble 10000 personnes, ce n'est pas la France"


Pourquoi mobiliser 90.000 policiers dans ce cas là? dks.jpg


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Papa Crocodile
posté 07/12/2018 20:17
Message #2297


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Citation (guiclay @ 07/12/2018 20:02) *
Il a trois gamins ça change les choses. Après ça lisse pas mal c'est certain.


Il faut voir aussi ce qu'il paie en garde.

Je paye 998€ par mois pour la garde, la Paje paie les cotisations sociales de l'assistante maternelle et nous verse 157€.

Au final je sors quand même 841€ par mois de ma poche car pas de place en crèche.
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johncoltrane
posté 07/12/2018 20:18
Message #2298


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Citation (alexis @ 07/12/2018 19:25) *
L allocations de mode de garde est fonction des revenus. Et je n ai clairement pas la même.
Ce qui est hallucinant, c est qu au final , les aides représentent dans ton cas 1200 euros , soit quasiment un troisième salaire. Et ton propos est en ce sens entièrement juste.

Tu es donc au final sur un foyer qui dort 4000 e mensuel. Ce qui est problématique est qu un foyer 2* 2000 euro est lui imposables sur l ir , moins subventionné et a donc au final un pouvoir d achat moins fort.
Après on est surpris que les gens ne veulent pas forcément travailler plus.


Pour relativiser, tout ça est valable jusqu'aux 3 ans de notre dernier. Après c'est 290 euros en tout de la CAF.

Mais il y a toujours des aides "invisibles", genre école gratuite...
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Alain Miamdelin
posté 07/12/2018 20:19
Message #2299


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Citation (Tourista-chan @ 07/12/2018 19:27) *
Peut-être que dans le cas du fisc, c'est l'usager qui file du pognon et que dans notre cas, c'est nous qui filons du pognon ?
Et le fisc peut contrôler s'il ne se fait pas arnaquer. Nous, non.



Rien à voir et c'est juste logique.
On étudie une situation financière. Il faut donc évaluer l'équilibre ressources/dépenses, voir si ça permet de subvenir aux besoins primaires des enfants et le cas échéant estimer le montant de l'aide nécessaire.
Une famille au RSA qui paye un loyer c'est pas la même situation qu'une famille au RSA qui est propriétaire.



C'est un droit soumis à conditions, c'est normal que le demandeur justifie sa demande.
Après, c'est plus symbolique qu'autre chose mais perso je trouve ça intéressant comme symbole.



Mais qu'est-ce que tu crois ? Qu'on demande tout ça et qu'on décide en fonction d'un barème comme des robots ? Dans ce cas-là faut informatiser le truc.
Non, le principe c'est avant tout l'accompagnement social et éducatif.
Déjà vérifier que tous les droits sont ouverts.
Si on constate que le loyer est trop élevé, travailler sur un relogement.
Si on constate que les frais de téléphonie sont trop élevés (ce qui est souvent le cas), travailler sur cette question. T'imagines pas à quel point le privé est doué pour arnaquer les plus démunis.
Si on constate que les frais de garde plombent le budget, travailler sur une orientation en crèche (et ça tombe bien, c'est nous qui les gérons).
Dans les cas les plus extrêmes t'as tout le panel des MASP, AGBF, Tutelles à mettre en œuvre.
Monter un dossier de surendettement.
On accompagne même des familles pour leur apprendre à faire des courses de manière intelligente et économique (pas encore bio mais ça va venir).
Etc.



Du temps de travail et de la place.



Donc on traite ça par un logiciel ? Tu ne peux pas tenir compte uniquement des revenus, c'est un non-sens.
Et comme dit plus haut, c'est la situation globale et surtout à un instant T qui est étudiée.
Tu peux avoir ton budget plombé pour une raison x ou y et avoir besoin d'être aidé alors qu'en théorie tes ressources devraient être suffisantes.
Mais pour le voir ça, faut de l'humain, de l'échange, de l'accompagnement.


C'est marrant, en fait on parle pas tout à fait de la même chose.
Mais tu défends ton truc, je comprends. D'autant que ce dont tu parles (bien) est une partie du truc complet. Genre les apl ça nécessite pas tout les documents que tu listes.

Après le format forum rend ce genre de discussion trop compliqué. Si je prends ton exemple sur le locataire/propriétaire, t'es pile dans le truc que le fisc sait parfaitement.... Et je trouve toujours ça injuste, ça peut venir de choix différends faits dans le passé et qui n'ont pas à être sanctionnés par la perte d'une aide je trouve.

Pas d'accord avec la distinction argent qu'on prend/argent qu'on donne non plus. Les impôts c'est l'argent qu'on prend pour pouvoir le donner, c'est ni plus ni moins important que l'argent qu'on donne. Et oui, aujourd'hui peut-être que vous ne pouvez pas faire de contrôle, mais faut se projeter un tout petit peu. A la base tu me réponds sur "je pense qu'on pourrait faire autrement" (pour faire simple) donc ça implique quelques changements, et si on imagine des impôts négatifs que je citais, ce serait bien le fisc qui "donne". Et encore une fois, je parlais pas particulièrement des aides que vous vous offrez, bien que t'essaies subtilement de faire dévier le sujet.

Et pour finir, je comprends pas pourquoi tu montes sur des grands chevaux sur ce que je dis sur les adultes handicapés. Je dis juste que c'est pas le cas standard et que oui ils ont sûrement besoin de plus d'accompagnement que le français lambda.
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JCD
posté 07/12/2018 20:27
Message #2300


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Citation (stoner_man @ 07/12/2018 20:15) *
Pourquoi mobiliser 90.000 policiers dans ce cas là? dks.jpg


Peut être parce que ce qui fait flipper le gouvernement et les gens c'est pas les gilets jaunes qui viennent manifester mais les milliers de type qui vont venir pour essayer de tout niquer ?
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