Je sais pas si un ric aurait sauvé alstom. Meme si c'était une boite de merde comme tu dis, elle possedait des brevets cruciaux pour notre indépendence énergetique. Pas le.genre de boite qui doit passer sous pavillon étranger. Les raisons pour blamé les politiques ne sont pas le fait que la boite a été vendu mais plutot le fait que la France ne se dote pas d'un arsenal juridique empechant l'extraterritorialité de la justice Americaine. Le premier responsable c'est Patrick Kron.

Vente d'ADP à des étrangers ?
Une entreprise française qui fait des achats similaires à l'étranger ?

J'ai pas dit que mon problème était la vente d'ADP à des étrangers, j'ai cité ADP parmi d'autres possessions de l'Etat que celui-ci vend, à l'instar des péages ou de la FDJ, alors que ce sont des entreprises qui nous rapportent et avec lesquelles il n'y a aucune problème. Les péages c'est Vinci, pourtant c'est la même merde.

L'état est pas actionnaire de Vinci d'ailleurs ?

Après, le calcul est pas si simple entre le prix de la concession, les impôts qui rentrent et les dividendes éventuels vs les coûts d'entretien. Mais oui, je te rejoins les monopoles accordés au privé, c'est de la merde.

Si encore le problème était seulement qu'on vende les entreprises d'état (souvent à son petit cercle d'amis). Y a des choses à redire mais c'est pas non plus aussi scandaleux qu'à la chute de l'URSS.

Mais c'est surtout que c'est un mouvement globale de fuite du pouvoir de l'Etat vers le privé ou du public qui ne rend plus aucun compte.
80% de nos lois sont dictées par la commission européenne. Commission non élue et Europe non démocratique. En sachant que les débats européens n'intéressent personne et que notre système médiatique brasse donc du vent à couvrir le sommet visible de l'iceberg. Du coup le parlement européen agit dans l'indifférence générale en sachant qu'il y a des dizaines de milliers de lobbyistes qui bossent à Bruxelles...

On a vendu notre souveraineté et le peu de démocratie qu'on avait et la partie du deal où on était sensé récupérer le plein emploi et la forte croissance est tout sauf remplie.

J'envie les anglais. Ils vont peut-être en chier 5 ans (à voir) mais je signe tous les jours.

Ah bah ca, encore une fois fallait mieux voter parce que la pour le coup on a meme demande lavis du peuple...

Pas sûr qu'en 92 tout était si clair. Mais en 2005 on a dit non et on est allé se faire enculé... quoi ? Deux ans plus tard ?


Après c'est là qu'il fallait descendre dans la rue. Il y a eu d'autres occasions manquées de mener de vrais débats avec l'Ecosse, la Catalogne et le Brexit...

Sarko avait prevenu les gens ont votes.

Faut arreter de se voiler la face 5 minutes. Les francais ont bien demandes a se faire enculer a chaque fois qu on leur a demande.

Que chacun prenne ses responsabilites et dans 20 ans tout ira peut etre mieux.

Aucun souvenir du programme de Sarko je dois dire.

Mais c'est là les limites de l'exercice.
Tu dois prendre le package Sarko avec traité de Lisbonne, défiscalisation des heures sup', pas d'écologie, contre l'immigration, etc.
Et en face, t'as le package cruche Ségo européiste aussi (de toute façon) avec référendum d'initiative populaire, écologie, sortie du nucléaire, etc.

Je caricature un peu, mais l'idée est là. Choisis un package de mesures qui n'ont aucun lien entre elles... Sachant que parmi celle-là certaines ne verront jamais le jour et d'autres ne sont pas présentes mais tu y auras droit quand même. Et le mec en place ne rendra jamais de compte sur rien. Au max il risque de pas être réélu.

C'est un packaging qu'il a proposé. Tu peux pas dire que c'est démocratique simplement pour ça alors que le truc est noyé dans un programme ou les gens votent prioritairement pour autre chose. Genre pour la sécurité et l'immigration où ils les a bien enculés d'ailleurs...

Et c'était quoi l'alternative ? Bayrou aurait fait pareil. Royal aussi. Et Le Pen au 2e tour on sait comment ça fonctionne. Le peuple a bon dos.

Tu peux dire que c'est légal. Tu peux dire que c'est en conformité avec nos institutions. Mais le sens du mot démocratique est complètement galvaudé quand tu l'utilises comme ça.

La démocratie, la vraie, c'est le pouvoir au peuple. C'est par exemple le tirage au sort de la démocratie Athénienne. Mais OK c'est une citée état, on est 65 millions etc. Mais faut regarder les textes des communards dans ce cas. Le principe de revocabilité des élus ça devrait être le béaba. On en est très très loin.

A mon sens (et clairement au sens étymologique), on est très loin d'une pleine démocratie. On peut s'en satisfaire et penser que c'est mieux ainsi (cf post de William il y a peu). D'ailleurs la France n'a pas un ADN démocratique. Mais faut cesser avec cette hypocrisie par contre. Et au minimum faudrait voir la démocratie comme un curseur sur un axe. Ce n'est pas binaire genre on est en démocratie où on ne l'est pas.

En tout cas je trouve super simpliste de dire qu'aujourd'hui, le peuple décide vu les institutions de la Ve et vu que 80% des décisions sont prises un cran au dessus. Là ou la situation est encore pire tant en terne d'institutions que parce que le pouvoir médiatique joue encore moins son rôle.

La solution ? Couper la tele, les youtubers en carton qui croient avoir compris la vie car ils ont ponces Wikipedia et arreter de partir en debat ininteressant sur 50 pages. En vrai tout ceci a quasi aucune influence sur votre vie si on est un peu malin. Prenez le meilleur de ce qu il y a, il na jamais ete aussi facile de choisir sa profession et de prendre en main son destin.

Ah et fuck letat aussi, en vrai a part deux trois sujets d importance capitale ca devrait fermer sa gueule et surtout n avoir aucune prerogatives.

La bise.

Copieur

Maurice et Miam ont raison, quel que soit ton vote en 2007 le résultat aurait été peu ou prou le même, à savoir la signature d'un traité inverse au vote de 2005 et tu le sais très bien.

On peut d'ailleurs regretter de ne pas avoir d'instance juridique façon Cour Suprême qui aurait eu le pouvoir d'invalider ce traité, car je ne pense pas que ce soit dans le champ d'action du Conseil Constitutionnel ?

Mais arretez de faire les mecs qui veulent de la probite alors que vous faites refaire vos toilettes au black ou vous mettez en arret maladie pour partir en grand week end. Dans ce pays tout le monde triche, tout le monde aime la mettre a son voisin pour X raisons mais vous attendez du gouvernement une probitee exceptionnelle tout en sachant que si elu vous en feriez de meme. Et je le repete fallait mieux voter. Vous vouliez la revanche de 2005, Asselineau la proposait, il a meme pas fait 1 pourcent, comme quoi cetait pas si important.

Et si un truc type 4eme Republique marche pas en France c est bien parce que les francais de tous bords sont en general incapable de se mettre autour d une table et faire des concessions. Dans le cul lulu, amusez vous bien

Y a pas un topic Actualités ou gilets jaune sur CultureHertaBerlin? Car il me semble que tu t’es barré.

Aie jai touche au coeur de la cible apparemment.

Je vais essayer de répondre sérieusement à ton charabia idéologique.

1. La solution : sortir de l'UE me semble la base vu ce qu'elle est. Sortir de l'OTAN aussi, probablement. L'état français retrouve sa souveraineté et le peuple français en partie. Pour que le peuple français retrouve plus de souveraineté, il faudrait s'attaquer aux institutions de la Ve. De façon light, ça pourrait être la fin du quinquennat, le RIC etc. Ou alors on peut aller plus loin avec une constituante et une VIe république. On pourrait donc mettre sur la table l'idée de tirage au sort etc.
Hors de l'UE on a aussi la possibilité d'être girondin. A l'intérieur de l'UE je serais plutôt jacobin simplement parce que l'idée derrière l'UE c'est de flinguer les états (cf les euro-regions).

Mais n'étant pas pour un coup d'état, je pense que la première des solutions c'est que le peuple français continue de faire le forcing pour le RIC. De toute façon soit le système actuel donne une bouffée d'oxygène démocratique, soit le verrou de la présidentielle finira par sauter, probablement avec une des Le Pen. Je me suis avoir une fois en 2002 et je crois qu'il y a paquet de cocus en 2017 qui ne croient plus au vote républicain de 2e tour.

2. Dire que le système en place n'a aucune incidence sur notre vie est une vue de l'esprit. Je comprends ce que tu veux dire dans le sens où on dispose de suffisamment de libertés individuelles pour se dire libre à ton sens. On pourrait en discuter mais supposons. Croire que c'est acquis me semble plus que douteux historiquement. Et l'évolution que j'observe sur ces dernières décennies me laisse à penser que le système actuel est tout sauf un garant de nos libertés démocratiques dans les décennies à venir. En d'autres termes, je ne pense pas que ce que tu considères acquis aujourd'hui le demeurera si on suit le même chemin qu'actuellement.

3. Tu penses ce que tu veux des prérogatives de l'état et je pense aussi qu'il y a des libertés individuelles inaliénables qui ne doivent pas être remises en cause ni par la démocratie et encore moins par le pouvoir de l'état (qui est tout sauf pleinement démocratique). Mais ça n'a pas grand chose à voir avec le débat. Tu peux défendre ta vision des choses dans un système démocratique. Et ta vision des choses n'est pas mieux garantie dans le système actuel qu'il le serait dans un système démocratique. On parle bien du fonctionnement du système, pas de ce qui en résultera puisque par définition, ce serait au peuple d'en décider.



Je t'ai lu après.

Le 1 c'est l'UPR, ça fait 0.9% c'est que c'est sans doute pas si important que ça quand il faut aller voter.

2 évidemment que ça va pas s'améliorer, à chaque crise la demande in fine c'est plus d'état, plus de contrôle et moins de liberté. Nos parents avaient au moins l'audace de demander des libertés quand notre génération ne veut que reguler.

3 j'ai rien compris mais je me mets au vin assez rapidement on reste en contact.

Non je crois pas mais à un moment t'as décidé de t'expatrier, fais le jusqu'au bout.

Jai quand meme bien le droit de dire que vous passez votre temps a vous plaindre pour que dalle non ?