J'écris déjà des pavés donc si je dois en plus ajouter des choses évidentes ça va devenir imbitable.

Donc oui, ils produisent aussi pour eux et 3 milliards d'êtres humains ont un impact non négligeables. Maintenant que c'est dit, quand je parle de la Chine notamment, je veux juste mettre en avant que cette répartition par pays est complètement trompeuse et permet les discours qu'on entend régulièrement style "oui mais à quoi ça sert de faire des efforts vu que les Chinois s'en foutent" qui est un non sens absolue venant d'un européen et encore plus d'un ricain. La répartition des pollutions par consommateur final serait tout autre et bien plus juste comme analyse.

Ce que je veux dire, c’est que en pollution/habitant, les nantis que nous sommes avont sûrement atteint un sommet, on va difficilement faire pire. En revanche les 3 Milliards de Chinois/Indiens, eux ont une marge de progression qu’ils comptent bien rattraper a leur seul profit. Et le problème se situe la pour l’avenir. Si on étaient juste 1Milliard sur la planète, le mode de vie des pays développés serait sûrement plus ou moins possible, a 7 Milliards, c’est même pas la peine de vouloir en rapprocher la totalité de la planète , ca finira dans le mur.

On fera le point sur le niveau de vie des Indiens et des Chinois post pic pétrolier parce que c'est bien beau de dire qu'ils veulent le niveau de vie moyen des américains mais je doute que ça arrive un jour. Ils sont bien plus exposés au changement climatique et aux pollutions (accès à l'eau douce pour l'Inde; désertification du nord de la Chine etc.) que les européens voir les américains. A la limite les Chinois ont un plan donc "à voir" comme dirait Philo.

Mais à mon sens c'est beaucoup trop facile de venir dire que c'est LE problème majeur ou que notre niveau de vie serait soutenable sans les asiatiques alors qu'une partie de notre niveau de vie dépend justement d'eux. Réouvre les mines en France et produit l'électricité nécessaire localement pour faire tourner les usines etc... Les conditions de vie de ces travailleurs là où encore la pollution atmosphérique de nos villes seraient tout autre.

Enfin bref, chacun sa vision du problème. Je ne veux pas du tout verser dans le culpabilisme occidental parce qu'à quelques exceptions près, les civilisations ont toutes exprimé leur puissance autant qu'elles le pouvaient. Mais ça me fatigue d'entendre des français penser que parce qu'on a le nucléaire ou parce qu'on trie nos déchets, on est vertueux et que le problème c'est les Chinois qui s'en foutent. Alors que la réalité en la matière est tout autre et que la "conscience écologique" est en partie un leurre. D'ailleurs je ne suis pas d'accord sur le sommet atteint. Si tu relocalises les productions, on a clairement pas entamé de baisse d'impact sur notre environnement en dehors des crises économiques. Tant qu'on croit économiquement, on croit au niveau impact. Ça changera peut-être mais pour l'instant la croissance verte c'est du green washing et on a simplement exporté notre pollution.

Je parle de manière globale en parlant du pic, que notre pollution soit exportée en Chine ou localisée chez nous, je pense que l'impact écologique du citoyen US sur la totalité de la planète est plus ou moins au max.

D'ailleurs si tu relocalises, tu diminues de facto l'impact planétaire (mais l'augmente localement)

Qu'est ce qui te fait dire ça ?

Si c'est parce que tu penses qu'on est à l'aube d'une crise économique et que la croissance américaine va s'effondrer, pourquoi pas mais c'est une projection. Et du coup c'est difficile de croire que les indiens vont, eux, continuer de croître niveau impact sauf à croire que la crise ne sera pas globale.

Si tu penses que c'est parce qu'un américain moyen a déjà atteint son pic niveau impact écologique il y a 5 ou 10 ans, je suis complètement en désaccord. On a des biais énormes à cause la soit disant dématérialisation de l'économie (complétement faux) ou encore de l'exportation de nos pollutions qui ne nous confronte pas à notre impact. A cause aussi d'une méconnaissance de l'effet rebond et de son ampleur qui laisse à croire qu'on réduit notre impact grâce au progrès. On peut d'ailleurs aussi ajouter le fait qu'il faille déployer de plus en plus d'énergie à résultat équivalent pour ce qui est de l'extraction des matières premières puisqu'on exploite toujours en premier les endroits où les concentrations sont maximums.

D'ailleurs je ne pense même pas que l'augmentation de l'impact a baissé entre aujourd'hui et les années 90. Le taux de croissance de l'impact peut-être mais en valeur absolue, j'aurais tendance à penser que ça a augmenté toujours plus.

Hey mais t'as créé un topic exprès pour ce genre de débats. Prière de s'y rendre svp.

C'est ma faute j'avoue. Si j'avais vu qu'il y avait un thread collapsologie j'aurais reporté l'étron d'Y. Cochet là-bas.

Le discours de Bongo a pas été très convaincant, coup d’état en cours

https://twitter.com/Ruptly/status/1081906962978295808

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

En Belgique on a les Noirauds de Bruxelles, très gros délire avec les notables de la ville.

Je sais pas trop à quoi ça correspond en Espagne ou en Belgique mais c'est autrement plus dérangeant qu'un déguisement d'Obama ou d'Harlem globetrotter.

https://twitter.com/lemondefr/status/1082236183579672577

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

J'espère que tu formera mieux les mutins la prochaine fois.

Fan-clubs de Michel Leeb.

T'as plus de chance de réussir ce genre de move à l'aide de bons blancos déguisés en blackface quand meme

Il n'a du être qu'à moitié surpris...

https://twitter.com/oliviertesquet/status/1082300292576759809

— CulturePSG (@CulturePSG) November7, 2011

pour ceux qui cherche un stage :

https://www.millenium.org/news/321666.html

Voilà, voilà, c'est assez tragicomique quelque part.

Chaud.