D'ailleurs, dans les facteurs anxiogènes de notre société, on peut aussi rajouter les théories du complot.

Sans parler des procès en complotisme pour tout et n'importe quoi.
Si tu as une explication rationnelle je suis preneur. Je suis pas buté et si jai eu tord de douter, je saurai le reconnaitre.

Il y a tout de même un fort raté dans ce mouvement.
Le poid du logement qui reste dans bien des cas le premier poste de dépense, qui plus est, bien souvent imbriqué avec celui du transport , ne fait quasiement pas partit des demandes.

Cela serait pourtant tellement légitime d'évoquer cela.

Et de la paranoïa que ça génère.

Je ne ciblais pas ton propos, il m'a juste fait penser à ce facteur.



Pour les citadins. Pour les ploucs, le logement est moins un souci.

Mais oui, ça devrait être un thème important parce que si on parle du coût de la vie, le domaine où les inégalités sont les plus monstrueuses, c'est le logement. Pour 300 000 €, tu peux passer d'un studio à Paris à une jolie maison de 120 m² avec jardin en province. Dans le même temps, il n'y a pas, loin de là, les mêmes écarts sur les salaires ou le coût d'un téléphone.

Je regarde beaucoup l'immo en province, et il y a une hausse assez importante dans beaucoup de ville "attractive" , cotières,...

Hors les salaires ont aussi des différences. Et il y a de plus en plus une fracture pour les habitants initiaux.
Bordeaux ,Nantes en sont des exemples parfait.
Nice est victime de son attrait pour la loc estivale.
Des connaissances ont galéré pour trouver une loc lors de leur installation. Les proprio préfèrent faire de l'estival qui est moins risqués pour les non paiement - expulsion et plus rentable au final.

Il y a des exemples à la pelle.

Avec 4500 euros mensuels, un couple avec 2 enfants fait à priori partit des 20% les plus riches. ce n'est donc pas un salaire si fréquent, non? Surtout chez les ploucs….
Les 33% font 1485€. Sur 25 ans , ça fait 320 000 € d'emprunt possible.
C'est loin d'être fou .

Oui enfin ta jolie maison elle va te coûter plus cher que ton studio en chauffage & entretien.
Et des jolies maisons de ce type qui ne nécessitent pas une voiture et les frais y afférent c'est plutôt rare.
Je te parle pas de l'accès au médecin, à la maternité, aux écoles, au train et toutes ces sortes de choses liées au territoire et qui sont l'une des causes du mouvement actuel...

Le logement dans les grandes villes c'est un gros souci mais ce n'est pas vraiment corrélé au prix d'une villa à la campagne en province.

Le logement c’est même le problème numéro 1 en France a mes yeux. Après j’ai peut être une vision biaisée de citadin mais du boulot y en a pas trop dans le Larzac et en Correze.

La meilleure façon pour régler ce problème du prix du logement est de développer le télétravail. Mais vu qu'on a encore une vision archaïque de la chose avec généralement des employés qui sont plus considérés comme des gogoles non autonomes qu'il faut surveiller constamment que des adultes responsables, ça risque de mettre du temps à se démocratiser.
Évidemment sur des postes hautement qualifiés ça existe déjà, mais eux n'ont pas de problèmes à se loger en centre ville de toute façon.

Quand je dis province, je voulais parler des zones rurales.



Mais tout ça tu le sais quand tu t'installes dans un coin un peu paumé.

En ville t'as les charges qui ne sont pas les mêmes non plus. J'étais tombé sur une étude (que je ne retrouve plus ) qui se limitait au calcul financier bien sûr (avec estimation des frais de transport moyens par exemple) qui montrait que la maison dans un bled un peu paumé (sans aller jusqu'au tréfonds du Larzac quand même) était plus rentable.
A mon avis c'est très empirique parce que les situations sont très multiples. J'ai l'exemple de Lyon où pas mal de collègues vont s'enterrer en Isère pour avoir une maison, ce qui reste le rêve de beaucoup.

C'est une question de choix, avec des choses qui ne sont pas quantifiables comme le confort de vie au quotidien, l'accès aux loisirs et services, etc.
Choisir de "s'enterrer" pour bénéficier d'un cadre de vie agréable, ça a des défauts qu'il faut aussi assumer.

Vous avez forcément autour de vous des gens qui font ce choix. Perso j'en ai et parfois je ne comprends pas qu'ils viennent pleurer des conséquences de ce choix. Ils sont bien contents de nous inviter dans leur grande maison, de se la péter devant les citadins que nous sommes et c'est vrai que c'est cool, que ça nous fait envie. Mais d'un autre côté, ben ouais, t'es un peu loin, les gamins grandissent et galèrent pour aller au lycée ou au ciné. Tu fais plus de voiture, t'as moins de choses à proximité, t'as de la neige en hiver qui fout le bordel (mais c'est joli dans le jardin où le gamin peut faire des bonhommes de neige).
Ben ouais mais c'est pas une découverte, tu le sais ça avant de faire ce choix. On ne peut pas tout avoir non plus. Nous on se tape des voisins, de la pollution, du bruit, de la voiture pour trouver un coin de verdure.

C'est bien entendu à encourager et ça serait bénéfique pour le prix des loyers en ville mais comme tu le dis, on parle quand même de métiers qui sont très très loins de ceux exercés par les gilets jaunes.

Et globalement ça viendrait revitaliser des campagnes mais pas forcément ces villes un peu dégueulasses de périphérie où tu ne vas pas t'enterrer si tu en as les moyens. Ces villes mortes ou les bas salaires viennent s'entasser parce qu'ils peuvent vivre dans une maison avec un petit jardin sont vraiment le pire des deux mondes. Ni les avantages de la ville, ni ceux de la campagne. En gros ce sont les villes occupées par la working class blanche.

À mon sens ce sont vraiment ces villes et ces modes de vie qui posent problèmes. T'y retrouves des gens qui bossent dans la grande ville la plus proche et se ramassent les bouchons tous les jours. C'est complètement vide culturellement et pour autant tu y es entouré de béton avec des maisons standardisés. La campagne la plus proche c'est celle de la monoculture intensive. Tu y fais tes courses dans les grandes surfaces qui sont le principal lieu de vie aux alentours. Bon courage pour redynamiser ces villes périphériques. Y a bien plus de potentiel de bien être dans les coins perdus voir dans les barres d'immeubles de banlieue.

Met toi à la place des patrons qui sont déjà obligés de fliquer les gens au boulot parce qu'ils traînent plus sur FB/twitter que sur leur logiciel de taff aussi

Je viens de recevoir un avis de prélèvement pour le prélèvement à la source, je suis officiellement des vôtres la semaine prochaine camarades gilets jaunes.

Faudrait que tu ailles dans des villes genre Carvin dans le nord de la France pour qu'on se mette d'accord sur la notion de cadre de vie agréable.
En gros les gens y habitent des maisons ou chacun de leur enfant aura sa chambre et où tu auras un petit jardin mitoyen. C'est ça que tu payes et en contrepartie, tu vis la vie que j'ai décrite dans mon post précédent.

T'as raison de dire que c'est un choix de vie mais le choix est plus restreint que tu l'entends :
- Veut-on 2 enfants ou plus ?
- Veut-on habiter dans une barre d'immeuble en banlieue ou dans une ville périphérique comme celle que j'ai décrite.

Parce que les boulots qu'ils ont sont dans la grande agglomération la plus proche en général donc la vraie campagne, tu peux oublier.

Après on peut blâmer ce rêve d'avoir une relativement grande famille, un salon pour recevoir, un jardin pour des barbecues et leur propres chambres pour Dylan, Jessica et Kevin tout en devenant propriétaire. J'ai aussi tendance à trouver que ça ressemble à un cauchemar mais forcé de constater de ça a aussi été poussé comme le rêve à atteindre pour une partie de la working class et que ça a plutôt bien aidé le système consumériste jusqu'à là.

Ce n'est pas une question de se mettre d'accord, c'est juste qu'il y a plein de situations différentes. T'as les cités pavillonnaires dégueulasses que tu décris (et faut reconnaître que c'est peut-être le pire compromis ) mais t'en as aussi qui sont très sympas et agréables à vivre. La région parisienne c'est vraiment à part et le summum de la galère. A Lyon, tu peux trouver des villages mignons pas chers en Isère à 30 minutes de Lyon.



Perso je pense qu'il faut surtout soit se donner les moyens de ses ambitions, soit limiter ses ambitions à ses moyens. J'ai fait chier ma femme pendant trois ans parce que je refusais de faire un gamin tout simplement parce que j'avais un emploi précaire. A côté de ça, t'en as qui font des gamins sans avoir les moyens de les assumer. Si tu veux une maison mais aussi le confort de la ville, ben tu sais que tu vas raquer donc tu fais en sorte d'avoir du pognon. Et si tu ne peux pas, tu te contentes d'un appartement moins cher ou bien t'acceptes de t'éloigner un peu.
Alors ok, c'est hard, mais ça me paraît juste logique.

Carvin

Là-bas aussi tu as visité les parties intimes de la population ?

Pour avoir des enfants il faut avoir de quoi s'en occuper. 3 enfants c'est énorme en énergie et argent. Avoir 3 ou 4 enfants avec les contraintes de logement et transports qui vont avec c'est un choix (sauf jumeaux en dernier ok). C'est trop facile de choisir la maison à 20km et pleurer sur les bouchons aux abords des grosses villes "oui mais y'a pas de transports là où j'habite", là où t'as choisi d'habiter tu veux dire. Tout le monde n'a pas le choix entre l'appart en ville et la maison à la campagne, mais beaucoup l'ont et ne l'assument pas. Bien sûr ceux qui n'ont pas de quoi s'acheter un logement et qui héritent d'une maison loin de tout c'est compliqué (pour peu qu'elle soit vieille et invendable, ils sont coincés).

Non c est juste qu un de mes fournisseurs vient de la bas

C'est non pertinent.
Ce sont effectivement pour beaucoup des gens qui ne sont pas installés là, ils y sont nés et tentent de reproduire le mode de vie de leur parents (qui nécessite une bagnole), et donc très majoritairement blancs. Mais il y a aussi des immigrés présents depuis plusieurs générations (principalement portugal et maghreb, très peu sub-saharien).
Je ne vois pas trop ce que vient faire la couleur de peau là-dedans, à moins d'adhérer aux thèses loufoques de Zemmour qui pense que les immigrés ont expulsé ces classes des banlieues alors que celles-ci n'ont jamais été destinées à y vivre ni même en ont eu la volonté. Thèse qui n'a pas d'autre but que de créer des tensions ethniques sur fond de misère sociale.

On sent que tu veux en parler.