Bah désolé si tu l'as mal pris. Mais être de la classe moyenne+ c'est pas une insulte. Que ta femme gagne bien sa vie non plus.

Par ailleurs j'ai du respect pour ton taf, mais t'es en plein dans la position sociale démocrate classique ici. Tas une vie confortable, les décisions des gouvernements quels qu'ils soient n'auront qu'un impact modéré sur ta vie (je me mets dans la même catégorie là-dessus) et tu te caches derrière un discours qui se dit aider les pauvres (je parle de politique), mais il est contredit par les faits ce discours. Donc il suffit pas de dire qu'on veut aider les pauvres pour être dans le "camp du bien" si c'est pour soutenir encore et encore des politiques qui n'ont pas cet effet...



Mais à peu près personne dit ça.
Mais le discours "il y en a des biens, il yen a des moins biens" c'est tout aussi facile. Surtout si ça débouche sur rien derrière. Parce que oui "faut faire avec" ok, soit. Mais quand t'as dit ça t'as rien dit.

Laisse tomber, en France tout le monde est matrixé. Pour rester sur les GJ, c'est quand même un mouvement qui part d'un ras le bol fiscal pour finir sur des demandes comme "minimum vieilleisse"

Y'a deux jours est sorti une étude comme quoi les français seraient pour une flat tax quand elle présenté sous la forme d'une question arithmétique et qui veulent un impôt progressif quand la question est théorique. Je pense sincèrement que les gens n'ont rien compris à l'économie de marché et quand on voit les profs d'économie au lycée (qui sera pour beaucoup leur seule introduction à l'économie) tout s'explique assez facilement.

On a sans doute le pays le plus beau de la Terre et une culture qui n'a peu d'égal mais on se bat pour garder des industries textiles ou des usines qui malgré toute la bonne volonté du monde ne seront jamais compétitives par rapport au reste du monde.

J'ai lu quelque part que si on taxait tout le monde a 7% dès le 1er euro gagnés on aurait les mêmes rentrées fiscales mais personne n'y comprend vraiment grand chose. C'est de la faute des vieux, des patrons, des blancs ou des feignasses du pôle emploi mais personne ne veut voir la réalité en face.

Qui bannir, miam ou touriste ?

J'ai du mal à comprendre le propos vu son taff, il bosse pas dans le privé et la politique sociale du gouvernement impacte directement son quotidien.

Pour le coup c'est l'une des rares personnes "légitime" à ce niveau sur le forum.

Qui bannir, miam ou touriste ?

Moi je les aimes bien tous les deux. :bisounours:

Un livre pour comprendre l'économie avec un parallèle France / Royaume Uni passionnant sur l'essor de la science économique, du libéralisme, du socialisme :




C'est le meilleur bouquin d'économie que j'ai lu depuis quelques années. D'une clarté limpide.

Ca serait une excellente base de discussion pour ce Grand Débat.

Au passage, dans la vidéo que j'ai posté, ça évoque rapidement les problèmes liés aux 66% de réductions d'impôts des dons (notamment aux partis politiques). Miam, si tu me lis, tu penses quoi de ce sujet ? J'ai écouté un des podcasts de "rationaly speaking" ou un intervenant (auteur de "Just Giving: Why Philanthropy is Failing Democracy, and How it Can Do Better") expliquait tous les effets pervers du système, pour tout type de don.

Ca serait une excellente base de discussion pour ce Grand Débat.

Incompréhensible cet enfumage de "grand débat", c'est d'ailleurs le but, rendre ça complètement inintelligible pour le grand public tout en se targuant de jouer la carte populaire avec le nom "grand débat national".

Quand bien même il aurait été honnête, ça sert à rien. On va pas parler économie avec des gens qui ne comprennent même pas le concept d'inflation, faut pas déconner.

Autant je suis contre la décrédibilisation systématique des gilets jaunes, notamment en révélant le contenu des groupes FB dans les JT, ou c'est la cour des miracles, parce que le mouvement est tellement hétérogène qu'on ne peut pas en faire une sociologie, autant j'ai pas vu beaucoup de lumières non plus.

Le problème c'est que le gouvernement n'a absolument rien compris au message profond du mouvement. Les gens ont besoin d'une vision d'espoir, ils veulent retrouver foi en l'avenir, c'est pas 80 balles de primes d'activités qui va changer quelque chose. C'est un changement global dans le fait d’appréhender le futur.

Mais à peu près personne dit ça.

Ta dernière phrase c'est de l'enfumage, à moins que t'aies un truc concret à proposer ?
Je pense que le gouvernement a très bien compris le problème moi, par contre ils sont pas magiciens, y a pas de solution miracle.

Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, mais je doute de la possibilité d'une telle refonte. Dès que tu veux réformer quelque chose dans ce pays, t'as une levée de boucliers.
Tout le monde râle que ça ne va pas mais tout le monde a peur de perdre ses petits avantages au moindre changement.
Et sans l'aval du peuple, t'as les mains liées.

En même temps, il y a peut être une raison ? Quand tu expliques que la taxe sur l'essence est une taxe écologique mais que dans le même temps tu transferts 600M€ du budget de l'écologie au budget général, bon. Et quand on t'explique que c'était de l'argent assigné à la "transition énergétique" mais que, comme les dépenses dans ce domaine sont moins importantes que prévues, on réassigne l'argent non utilisé, niveau foutage de gueule c'est assez flagrant.

Quand on explique que les 4/5 milliards que rapporte l'ISF c'est une broutille dans le budget de l'état, mais que tu supprimes 5€ d'APL par mois (pour un gain annuel de 390-400 millions) parce qu'il faut réduire la dépense publique, la logique est pas ultra nette.

quand tu envoies des pédagogues comme grivaux ou claire opetit forcément à un moment même le plus idiot des gilets jaunes il comprend la magouille.

Je sais pas si c'est fait exprès mais même sans être gilet jaune t'as envie de leur foutre des tartes.

C'est bien pire que cela .
Même si les GJ sont pas tous câblés polytechnique, ils perçoivent tout de même tres bien les abus de biens sociaux,...

Et il y a des mesures / axes de travails facile à définir qui calmeraient certains.

Un exemple tout con: revenir sur le remboursement de la TIPP pour les grands groupes. On pourrait par exemples plafonner les taux en fonction des volumes ….

Mais il faut savoir que les entreprises de TP ( Eiffage, Suez , …. ) se font rembourser environ 10/ 15 centimes par litres .
https://www.fntp.fr/infodoc/juridique-march...et-modalites-de

Ou encore communiqué sur ça:
https://www.europe1.fr/economie/lincroyable...t-rural-3838040

Bref, il y a des axes de travails absolument pas abordés et je dois reconnaitre que ce GVT est particulièrement nul.

Quel putain de rapport avec des abus de biens sociaux ?