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stromboli
posté 11/02/2019 09:40
Message #2781


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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Citation (Julien del Paris @ 11/02/2019 07:44) *
Au milieu des annees 90 la France etait a la 2e place a l'indice UEFA.


C'est après l'arrêt Bosmann donc c'est pas de ça qu'on parle.

Citation (Bob @ 11/02/2019 09:38) *
Concentre toi sur Benalla et les Gillets Jaunes, c'est mieux.


T'as quel age? Vous êtes des gentils trentenaires qui avez vécu tout ça en relisant les onze mondial de vos parents, c'est gentil.
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Bob
posté 11/02/2019 09:50
Message #2782


Fluctuat Nec Mergitur
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Citation (stromboli @ 11/02/2019 09:40) *
C'est après l'arrêt Bosmann donc c'est pas de ça qu'on parle.



T'as quel age? Vous êtes des gentils trentenaires qui avez vécu tout ça en relisant les onze mondial de vos parents, c'est gentil.
Et le Nantes des années 90 ? et Auxerre ? c'est de la merde ? unsure.gif
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stromboli
posté 11/02/2019 09:58
Message #2783


MONSIEUR LE GROS RAPPORTEUR
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Citation (Bob @ 11/02/2019 09:50) *
Et le Nantes des années 90 ? et Auxerre ? c'est de la merde ? unsure.gif


Mais c'est une façon de caricaturer de dire ça.
Nantes c'est une fantastique école de football, un des meilleurs foots que j'ai vu dans ma vie mais ça n'a jamais été important au niveau européen.

Et Auxerre c'est aussi important pour nous que Bruges en Belgique, c'est rien quoi.

Le foot français aussi bien en club qu'au niveau national était bouffé par des complexes et un syndrome de petit poucet à cette époque: chaque bon résultat au niveau européen était vu comme un exploit, pas du tout comme normal par rapport au niveau des clubs concernés.
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ramutcho
posté 11/02/2019 10:03
Message #2784


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Citation (stromboli @ 11/02/2019 09:37) *
Ça c'est la réalité des titres juste avant l'arrêt Bosmann, et nos présences en demi ou finales ne changent pas la réalité, aucun club français n'a jamais été vu comme une puissance en Europe malgré les bons résultats de Saint-Etienne, de l'OM ou les nôtres.


Les rats popcorn.gif
De rien
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Parisian
posté 11/02/2019 10:06
Message #2785


Bobo
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Citation (stromboli @ 11/02/2019 10:37) *
C'est génial on dirait les journalistes de l'époque encensant Poulidor le perdant magnifique.

Des finales tous les clubs de tous les grands pays de foot en font, mais eux en plus ils en gagnaient, nous on faisait des défilés sur les champs quand on atteignait la finale.

Pendant ce temps Nottingham Forrest Aston Villa Hambourg Bucarest Porto engrangeaient des titres en LdC, que de cadors évidemment....
Ça c'est la réalité des titres juste avant l'arrêt Bosmann, et nos présences en demi ou finales ne changent pas la réalité, aucun club français n'a jamais été vu comme une puissance en Europe malgré les bons résultats de Saint-Etienne, de l'OM ou les nôtres.


Nottingham Forrest, victoires en LDC en 79 et 80, Aston Villa 82...” juste” avant 95.

Même méthode d’intox que sur tous les autres sujet en fait. popcorn.gif
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Mathieu
posté 11/02/2019 10:07
Message #2786


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Citation (stromboli @ 11/02/2019 09:58) *
Mais c'est une façon de caricaturer de dire ça.
Nantes c'est une fantastique école de football, un des meilleurs foots que j'ai vu dans ma vie mais ça n'a jamais été important au niveau européen.

Et Auxerre c'est aussi important pour nous que Bruges en Belgique, c'est rien quoi.

Le foot français aussi bien en club qu'au niveau national était bouffé par des complexes et un syndrome de petit poucet à cette époque: chaque bon résultat au niveau européen était vu comme un exploit, pas du tout comme normal par rapport au niveau des clubs concernés.

C'est parce que la première moitié de la décennie 90 était clairement celle de la montée en puissance du football français mais que Bosman a coupé cet élan. Sans cette évolution du cadre législatif, le football français aurait probablement pu poursuivre sa montée en puissance.


--------------------
Barman. Servez-moi un bourbon.
L'homme n'avait même pas relevé la tête. Il avait passé sa commande sans regarder Sanchez, et, comme il avait gardé sa capuche, il était impossible de savoir si son visage était aussi terrifiant que sa voix, tellement rocailleuse qu'elle aurait pu remplir une pleine pinte de cailloux.
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Parisian
posté 11/02/2019 10:15
Message #2787


Bobo
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Citation (stromboli @ 11/02/2019 10:40) *
C'est après l'arrêt Bosmann donc c'est pas de ça qu'on parle.



T'as quel age? Vous êtes des gentils trentenaires qui avez vécu tout ça en relisant les onze mondial de vos parents, c'est gentil.


Sachant que le coefficient UEFA se calcule sur les 5 dernières années et que l’arrêt Bosman date de 95, effectivement c’est mieux de parler des titres de 1979 pour évaluer l’etat du foot français des années 90...
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Alain Miamdelin
posté 11/02/2019 10:20
Message #2788


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Citation (Parisian @ 11/02/2019 10:06) *
Nottingham Forrest, victoires en LDC en 79 et 80, Aston Villa 82...” juste” avant 95.

Même méthode d’intox que sur tous les autres sujet en fait. popcorn.gif


Nan mais laisse, ils engrangeaient.

Citation (Mathieu @ 11/02/2019 10:07) *
C'est parce que la première moitié de la décennie 90 était clairement celle de la montée en puissance du football français mais que Bosman a coupé cet élan. Sans cette évolution du cadre législatif, le football français aurait probablement pu poursuivre sa montée en puissance.


Ça c'est une gentille histoire, mais absolument ne le prouve.

D'ailleurs, ça chie très régulièrement sur 98 qui a complètement bloqué le foot français à cette époque en l'empêchant d'évoluer. Et c'est pas franchement lié à Bosman.
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Ozzy Ryss
posté 11/02/2019 10:41
Message #2789


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Citation (stromboli @ 11/02/2019 09:40) *
C'est après l'arrêt Bosmann donc c'est pas de ça qu'on parle.

T'as quel age? Vous êtes des gentils trentenaires qui avez vécu tout ça en relisant les onze mondial de vos parents, c'est gentil.


Par contre toi t'es probablement un vingtenaire qui ne sait même pas lire wikipédia correctement.

Citation (Alain Miamdelin @ 11/02/2019 10:20) *
Ça c'est une gentille histoire, mais absolument ne le prouve.

D'ailleurs, ça chie très régulièrement sur 98 qui a complètement bloqué le foot français à cette époque en l'empêchant d'évoluer. Et c'est pas franchement lié à Bosman.


Il y a probablement plusieurs facteurs mais l'exode massif des meilleurs joueurs français à partir de Bosman (et de plus en plus tôt) a largement contribué à la baisse de niveau des clubs français.

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k.hyuga
posté 11/02/2019 10:48
Message #2790


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Citation (Alain Miamdelin @ 11/02/2019 10:20) *
Nan mais laisse, ils engrangeaient.
Ça c'est une gentille histoire, mais absolument ne le prouve.

D'ailleurs, ça chie très régulièrement sur 98 qui a complètement bloqué le foot français à cette époque en l'empêchant d'évoluer. Et c'est pas franchement lié à Bosman.


C'est un tout.

Bosman : fuite des talents plus facile (ça a tué Auxerre à terme. Nantes c'est plus une politique foireuse qui les a niqué car c'est une ville assez importante pour que son club résiste un minimum)
DNCG : pas la possibilité de suivre la surenchère des autres qui l'ont fait à crédit
CDM 98 : qui nous a enfoncé dans la sacro-sainte formation de joueur à vocation défensif avec une génération de coachs à tactique ultra fileuse.

Et mine de rien la fin des années 90 au début des années 2000 ont été sacrement foireuse niveau transfert (beaucoup de frics dépensés n'importe comment)..
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Julien del Paris
posté 11/02/2019 10:56
Message #2791


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Citation (k.hyuga @ 11/02/2019 10:48) *
C'est un tout.

Bosman : fuite des talents plus facile (ça a tué Auxerre à terme. Nantes c'est plus une politique foireuse qui les a niqué car c'est une ville assez importante pour que son club résiste un minimum)
DNCG : pas la possibilité de suivre la surenchère des autres qui l'ont fait à crédit
CDM 98 : qui nous a enfoncé dans la sacro-sainte formation de joueur à vocation défensif avec une génération de coachs à tactique ultra fileuse.

Et mine de rien la fin des années 90 au début des années 2000 ont été sacrement foireuse niveau transfert (beaucoup de frics dépensés n'importe comment)..

Aussi une bonne mentalité de victime de la part de beaucoup de clubs francais qui courbaient l'échine dès qu'un club italien se pointait pour chopper nos meilleurs joueurs.

A commencer par le PSG qui a gentillement laché ses Weah, Djorkaeff, Leonardo, Cauet aux deux Milan sans rouspeter, alors qu'economiquement ont aurait pu aller un peu plus au bras de fer je pense.
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Ozzy Ryss
posté 11/02/2019 10:57
Message #2792


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Citation (k.hyuga @ 11/02/2019 10:48) *
C'est un tout.

Bosman : fuite des talents plus facile (ça a tué Auxerre à terme. Nantes c'est plus une politique foireuse qui les a niqué car c'est une ville assez importante pour que son club résiste un minimum)
DNCG : pas la possibilité de suivre la surenchère des autres qui l'ont fait à crédit
CDM 98 : qui nous a enfoncé dans la sacro-sainte formation de joueur à vocation défensif avec une génération de coachs à tactique ultra fileuse.

Et mine de rien la fin des années 90 au début des années 2000 ont été sacrement foireuse niveau transfert (beaucoup de frics dépensés n'importe comment)..


En effet, et on peut ajouter aussi les réformes successives de la C1, qui ont élevé le niveau de la compétition.

Avec une C1 à l'ancienne qui ne comporterait que les champions voire les seconds, je pense qu'on aurait déjà une finale à notre actif.
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ramutcho
posté 11/02/2019 11:08
Message #2793


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Citation (Ozzy Ryss @ 11/02/2019 10:57) *
Avec une C1 à l'ancienne qui ne comporterait que les champions voire les seconds, je pense qu'on aurait déjà une finale à notre actif.


J'en doute car on se ferait quand même enculé par l'arbitrage et les règlements.
Quelque soit la formule, si on veut t'empêcher d'y arriver, on t'en empêche.
Les rats ont eu leur Vata, ils ont utilisé d'autres moyens après avoir compris ©.
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Alain Miamdelin
posté 11/02/2019 11:55
Message #2794


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Citation (k.hyuga @ 11/02/2019 10:48) *
C'est un tout.

Bosman : fuite des talents plus facile (ça a tué Auxerre à terme. Nantes c'est plus une politique foireuse qui les a niqué car c'est une ville assez importante pour que son club résiste un minimum)
DNCG : pas la possibilité de suivre la surenchère des autres qui l'ont fait à crédit
CDM 98 : qui nous a enfoncé dans la sacro-sainte formation de joueur à vocation défensif avec une génération de coachs à tactique ultra fileuse.

Et mine de rien la fin des années 90 au début des années 2000 ont été sacrement foireuse niveau transfert (beaucoup de frics dépensés n'importe comment)..


Ce serait valable si des clubs aussi pillés que nous ne faisaient pas régulièrement beaucoup mieux avec des budgets moindres.

Et le Lyon des années 2000 avait largement les moyens de bien figurer, ils ont eu des problèmes de compétences dans la structure du club qu'autre chose.
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Parisian
posté 11/02/2019 14:09
Message #2795


Bobo
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Citation (Alain Miamdelin @ 11/02/2019 11:55) *
Ce serait valable si des clubs aussi pillés que nous ne faisaient pas régulièrement beaucoup mieux avec des budgets moindres.

Et le Lyon des années 2000 avait largement les moyens de bien figurer, ils ont eu des problèmes de compétences dans la structure du club qu'autre chose.


Oui enfin tu peux pas prouver que Bosman n'a pas eu un impact majeur ph34r.gif


D'ailleurs est ce qu'on gagne 98 sans l'exode de nos joueurs qui sont aller manger Italien ?

Lyon a plutôt bien figuré, après ils se sont fait un peu niqué contre le PSV, et ensuite par Inzaghi, mais ils n'ont jamais réussi à attirer un vrai bon 9, donc c'est pas une histoire de compétence, leur milieu Juninho-Diarra-Essien c'était du très haut niveau. Dommage pour eux, Benzema serait né 5 ans plus tot ils auraient vraiment pu faire quelque chose.
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Ozzy Ryss
posté 11/02/2019 14:13
Message #2796


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Citation (Alain Miamdelin @ 11/02/2019 11:55) *
Ce serait valable si des clubs aussi pillés que nous ne faisaient pas régulièrement beaucoup mieux avec des budgets moindres.


Sauf que les clubs français ont été les plus pillés et de loin.

Les anglais, allemands, italiens et espagnols ne sont jamais autant exportés que les français.
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Alain Miamdelin
posté 11/02/2019 14:33
Message #2797


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Citation (Parisian @ 11/02/2019 14:09) *
Oui enfin tu peux pas prouver que Bosman n'a pas eu un impact majeur ph34r.gif


D'ailleurs est ce qu'on gagne 98 sans l'exode de nos joueurs qui sont aller manger Italien ?

Lyon a plutôt bien figuré, après ils se sont fait un peu niqué contre le PSV, et ensuite par Inzaghi, mais ils n'ont jamais réussi à attirer un vrai bon 9, donc c'est pas une histoire de compétence, leur milieu Juninho-Diarra-Essien c'était du très haut niveau. Dommage pour eux, Benzema serait né 5 ans plus tot ils auraient vraiment pu faire quelque chose.


J'ai pas dit que ça n'avait pas d'impact.
Mais le règlement est le même pour tous et s'est appliqué en même temps.

T'as au moins 6 pays différents qui ont gagné la LdC depuis Bosman et pas la France. Et avant, le seul club qui l'a gagné a triché.
On peut se raconter des histoires comme quoi on serait une nation majeure du foot européen sans Bosman mais j'y crois pas. L'entresoi, le manque de compétence, de professionalisme, etc on le doit qu'à nous même.

Citation (Ozzy Ryss @ 11/02/2019 14:13) *
Sauf que les clubs français ont été les plus pillés et de loin.

Les anglais, allemands, italiens et espagnols ne sont jamais autant exportés que les français.


Nan ils se font piller par des gros du même championnat, pour les petits clubs, ça change pas que les joueurs partent à l'étranger ou pas.
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Ozzy Ryss
posté 11/02/2019 14:37
Message #2798


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Citation (Alain Miamdelin @ 11/02/2019 14:33) *
Nan ils se font piller par des gros du même championnat, pour les petits clubs, ça change pas que les joueurs partent à l'étranger ou pas.


Tu ne vois pas le problème dans ton raisonnement ?

Chez nous ils partaient direct à l'étranger, sans passer par les "gros du même championnat".

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Alain Miamdelin
posté 11/02/2019 14:41
Message #2799


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Citation (Ozzy Ryss @ 11/02/2019 14:37) *
Tu ne vois pas le problème dans ton raisonnement ?

Chez nous ils partaient direct à l'étranger, sans passer par les "gros du même championnat".


Quand des clubs qui ne sont pas les meilleurs de leur championnat font mieux que nos meilleurs clubs en LdC, je me dis que non le problème n'est pas là.

Faut arrêter de croire qu'il y a toujours une solution facile et évidente à tout.

C'est très français quand même "C'est la faute des autres", "C'est la faute du règlement".
D'ailleurs, le lien entre Bosman et le pillage du championnat n'est pas immédiat. Il faut aussi expliquer pourquoi on se fait piller comme des grosses merdes depuis Bosman.
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Jaxx
posté 11/02/2019 14:46
Message #2800


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Citation (Parisian @ 11/02/2019 14:09) *
Oui enfin tu peux pas prouver que Bosman n'a pas eu un impact majeur ph34r.gif


D'ailleurs est ce qu'on gagne 98 sans l'exode de nos joueurs qui sont aller manger Italien ?

Lyon a plutôt bien figuré, après ils se sont fait un peu niqué contre le PSV, et ensuite par Inzaghi, mais ils n'ont jamais réussi à attirer un vrai bon 9, donc c'est pas une histoire de compétence, leur milieu Juninho-Diarra-Essien c'était du très haut niveau. Dommage pour eux, Benzema serait né 5 ans plus tot ils auraient vraiment pu faire quelque chose.


Gros +1, Bosman nous a baisé au niveau club/championnat mais nous a été très bénéfique en séléction, les meilleurs Français sont allés se former tactiquement dans les plus grosses écuries (principalement en Italie à cette époque là).


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