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Parisian
posté 11/02/2019 14:55
Message #2801


Bobo
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Citation (Alain Miamdelin @ 11/02/2019 14:33) *
J'ai pas dit que ça n'avait pas d'impact.
Mais le règlement est le même pour tous et s'est appliqué en même temps.

T'as au moins 6 pays différents qui ont gagné la LdC depuis Bosman et pas la France. Et avant, le seul club qui l'a gagné a triché.
On peut se raconter des histoires comme quoi on serait une nation majeure du foot européen sans Bosman mais j'y crois pas. L'entresoi, le manque de compétence, de professionalisme, etc on le doit qu'à nous même.



Nan ils se font piller par des gros du même championnat, pour les petits clubs, ça change pas que les joueurs partent à l'étranger ou pas.


T’en as que 5, l’Ajax gagne juste avant et va en finale 5 mois après (donc pas de reel impact sur la saison) wink.gif (et d’ailleurs disparaît ensuite)

Quant au reste, Porto c’est pas passé loin par rapport a Monaco (sans la blessure de Giuly je suis pas sur qu’ils gagnent, et l’attaque Prso-Morientes a été du pain béni pour leur charnière lourde).

Le reste c’est les 4 championnats majeurs qui ont tout gagné depuis 96.
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Ozzy Ryss
posté 11/02/2019 14:58
Message #2802


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Citation (Alain Miamdelin @ 11/02/2019 14:41) *
Quand des clubs qui ne sont pas les meilleurs de leur championnat font mieux que nos meilleurs clubs en LdC, je me dis que non le problème n'est pas là.

Faut arrêter de croire qu'il y a toujours une solution facile et évidente à tout.

C'est très français quand même "C'est la faute des autres", "C'est la faute du règlement".
D'ailleurs, le lien entre Bosman et le pillage du championnat n'est pas immédiat. Il faut aussi expliquer pourquoi on se fait piller comme des grosses merdes depuis Bosman.


Comment ça, pas les "meilleurs clubs de leur championnat" ? huh.gif
Tu as vu le nom des vainqueurs justement ?

Si le lien entre Bosman et le pillage du championnat n'est pas immédiat pour toi, c'est que tu n'as simplement pas vécu ces années (enfin, que tu ne suivais pas le foot à l'époque).

Maintenant qu'il n'y ait pas qu'un seul facteur tout le monde est d'accord je pense, mais Bosman compte pour un gros pourcentage dans la balance.
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Alain Miamdelin
posté 11/02/2019 15:09
Message #2803


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Citation (Parisian @ 11/02/2019 14:55) *
T’en as que 5, l’Ajax gagne juste avant et va en finale 5 mois après (donc pas de reel impact sur la saison) wink.gif (et d’ailleurs disparaît ensuite)

Quant au reste, Porto c’est pas passé loin par rapport a Monaco (sans la blessure de Giuly je suis pas sur qu’ils gagnent, et l’attaque Prso-Morientes a été du pain béni pour leur charnière lourde).

Le reste c’est les 4 championnats majeurs qui ont tout gagné depuis 96.


Et entre 74 et 84 t'as que des allemands et des anglais.

Oui, Bosman ça a sûrement fait du mal aux petits pays. Même si je pense que vous sous-estimez largement les effets de la professionnalisation qui a eu lieu en parallèle, je crois pas un instant qu'un club Roumain avec que des roumains sur le terrain puisse aujourd'hui gagner la LdC comme en 86.

Mais cet argument n'est pas valable pour la France qui est en même temps un des plus gros bassin de population en Europe et un des plus gros PIB. Si on arrive pas à lutter, j'ai bien peur qu'on ne puisse sans prendre qu'à nous même.

Si vous essayez de comparer le foot avant et après 95 en considérant que la seule chose qui a changé c'est l'arrêt Bosman, ça vaut pas grand chose à mon avis.

Citation (Ozzy Ryss @ 11/02/2019 14:58) *
Comment ça, pas les "meilleurs clubs de leur championnat" ? huh.gif
Tu as vu le nom des vainqueurs justement ?

Si le lien entre Bosman et le pillage du championnat n'est pas immédiat pour toi, c'est que tu n'as simplement pas vécu ces années (enfin, que tu ne suivais pas le foot à l'époque).

Maintenant qu'il n'y ait pas qu'un seul facteur tout le monde est d'accord je pense, mais Bosman compte pour un gros pourcentage dans la balance.


Casse toi avec tes arguments d'autorité à la con. T'es même pas foutu de comprendre une phrase simple. Si je dis que le lien n'est pas immédiat, je parle pas de lien temporel. Mais t'es la France, le règlement change t'as le droit de recruter qui tu veux à l'extérieur et les autres chez toi. Si demain tu te fais dépouiller et tu recrutes personne de l'extérieur il faut l'expliquer. L'arrêt Bosman explique que ça ait pu être possible, ça n’explique pas pourquoi et comment ça s'est passé.

Dortmund et Atlético ça devrait pas valoir que Paris Lyon et Marseille sur la scène européenne (c'est le cas niveau budget, ou ça l'était il y a pas longtemps). Dortmund se fait salir par le Bayern régulièrement et font deux finales assez récemment. Et ça sert à rien de parler que des vainqueurs, on l'a jamais gagné de toute façon. Regarde rien que les participations en quart ou demi, on y est quand ? Marseille qui fait 0 en poule. Lyon qui se fait humilier par des Limassol. Ouais ouais, méchant Bosman.
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witchfinder
posté 11/02/2019 15:33
Message #2804


Dieu tout-puissant
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Citation (Alain Miamdelin @ 11/02/2019 15:09) *
Casse toi avec tes arguments d'autorité à la con. T'es même pas foutu de comprendre une phrase simple. Si je dis que le lien n'est pas immédiat, je parle pas de lien temporel. Mais t'es la France, le règlement change t'as le droit de recruter qui tu veux à l'extérieur et les autres chez toi. Si demain tu te fais dépouiller et tu recrutes personne de l'extérieur il faut l'expliquer. L'arrêt Bosman explique que ça ait pu être possible, ça n’explique pas pourquoi et comment ça s'est passé.

Les clubs étrangers ont pu balancer la sauce car ils n'avaient pas de DNCG contrairement à nous. Sans DNCG ça aurait certainement pu en effet marcher dans les deux sens.


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FUCK OFF AND DIE.
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Ozzy Ryss
posté 11/02/2019 15:41
Message #2805


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Citation (witchfinder @ 11/02/2019 15:33) *
Les clubs étrangers ont pu balancer la sauce car ils n'avaient pas de DNCG contrairement à nous. Sans DNCG ça aurait certainement pu en effet marcher dans les deux sens.


En effet, et il y avait aussi moins de mécènes en France qu'en Italie ou en Angleterre.
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Parisian
posté 11/02/2019 15:41
Message #2806


Bobo
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Parler de budget entre deux pays qui n’ont pas les mêmes pratiques fiscales est aussi un sacré non sens.
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Alain Miamdelin
posté 11/02/2019 16:38
Message #2807


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Citation (witchfinder @ 11/02/2019 15:33) *
Les clubs étrangers ont pu balancer la sauce car ils n'avaient pas de DNCG contrairement à nous. Sans DNCG ça aurait certainement pu en effet marcher dans les deux sens.



Citation (Parisian @ 11/02/2019 15:41) *
Parler de budget entre deux pays qui n’ont pas les mêmes pratiques fiscales est aussi un sacré non sens.


On est déjà plus d'accord. C'est pas juste Bosman.
On est pas compétitif, donc quand les protections sautent, ça se voit plus.
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Ozzy Ryss
posté 11/02/2019 17:02
Message #2808


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Citation (Alain Miamdelin @ 11/02/2019 16:38) *
On est déjà plus d'accord. C'est pas juste Bosman.
On est pas compétitif, donc quand les protections sautent, ça se voit plus.


Personne n'a jamais dit sur ces dernières pages que c'était "juste Bosman".

Mais difficile de dire que sans Bosman les résultats des clubs français auraient été aussi mauvais vu qu'on plaçait régulièrement des clubs en 1/2 de coupe d'Europe, et même trois en finale, sur la période 1990-1996.
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ATwoZe
posté 14/02/2019 18:41
Message #2809


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stromboli
posté 14/02/2019 18:51
Message #2810


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Énorme connerie si ça se fait, retour 6 ans en arrière.
J'imagine bien les qataris et les médias mener campagne pour l'arrivée de Wenger sur le banc à la moindre contre-performance de Tuchel.
Et ça fait au moins dix ans qu'on l'a vu incapable d'évoluer d'un point de vue tactique avec son équipe, et les choix de recrutement qu'il a accepté/initié font froid dans le dos.
Quand à aller gueuler sur les plateaux de télé et dans les instances pour le club on sait qu'il ne grillera jamais son image de gentleman pour nous.
Et ne pas oublier que le mec nous cartonnait sur le FPF y'a pas deux ans, cette news me file des frissons.
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gandjao
posté 14/02/2019 19:13
Message #2811


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Citation (stromboli @ 14/02/2019 18:51) *
Énorme connerie si ça se fait, retour 6 ans en arrière.
J'imagine bien les qataris et les médias mener campagne pour l'arrivée de Wenger sur le banc à la moindre contre-performance de Tuchel.
Et ça fait au moins dix ans qu'on l'a vu incapable d'évoluer d'un point de vue tactique avec son équipe, et les choix de recrutement qu'il a accepté/initié font froid dans le dos.
Quand à aller gueuler sur les plateaux de télé et dans les instances pour le club on sait qu'il ne grillera jamais son image de gentleman pour nous.
Et ne pas oublier que le mec nous cartonnait sur le FPF y'a pas deux ans, cette news me file des frissons.


Wenger on peut lui reprocher des choses mais je ne pense pas qu'il soit bête au point de convoiter le poste d'entraîneur au PSG. Perso je suis pour sa venue s'il vient mettre en place une vraie politique sportive au sein du club, pas pour faire le recrutement.
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Bab
posté 14/02/2019 19:21
Message #2812


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Citation (stromboli @ 14/02/2019 18:51) *
Énorme connerie si ça se fait, retour 6 ans en arrière.
J'imagine bien les qataris et les médias mener campagne pour l'arrivée de Wenger sur le banc à la moindre contre-performance de Tuchel.
Et ça fait au moins dix ans qu'on l'a vu incapable d'évoluer d'un point de vue tactique avec son équipe, et les choix de recrutement qu'il a accepté/initié font froid dans le dos.
Quand à aller gueuler sur les plateaux de télé et dans les instances pour le club on sait qu'il ne grillera jamais son image de gentleman pour nous.
Et ne pas oublier que le mec nous cartonnait sur le FPF y'a pas deux ans, cette news me file des frissons.

Putain y'a 6 ans c'était Leo ibr.gif


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Brylcreem, creatine, and a bag of Charlie Sheen.
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ATwoZe
posté 14/02/2019 19:23
Message #2813


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Citation (gandjao @ 14/02/2019 19:13) *
Wenger on peut lui reprocher des choses mais je ne pense pas qu'il soit bête au point de convoiter le poste d'entraîneur au PSG. Perso je suis pour sa venue s'il vient mettre en place une vraie politique sportive au sein du club, pas pour faire le recrutement.

+1 Wenger en manager général et Maxwell/Ferrer pour la partie recrutement.
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gandjao
posté 14/02/2019 19:35
Message #2814


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Citation (Bab @ 14/02/2019 19:21) *
Putain y'a 6 ans c'était Leo ibr.gif


Un duo Leo/Tuchel putain 41148013dff4d0.gif
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Zul
posté 14/02/2019 19:38
Message #2815


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (stromboli @ 14/02/2019 18:51) *
Énorme connerie si ça se fait, retour 6 ans en arrière.
J'imagine bien les qataris et les médias mener campagne pour l'arrivée de Wenger sur le banc à la moindre contre-performance de Tuchel.
Et ça fait au moins dix ans qu'on l'a vu incapable d'évoluer d'un point de vue tactique avec son équipe, et les choix de recrutement qu'il a accepté/initié font froid dans le dos.
Quand à aller gueuler sur les plateaux de télé et dans les instances pour le club on sait qu'il ne grillera jamais son image de gentleman pour nous.
Et ne pas oublier que le mec nous cartonnait sur le FPF y'a pas deux ans, cette news me file des frissons.

du moment qu'il y a, au delà de toute amitié, un certain respect entre lui et tuchel c'est toujours mieux que la guerre actuelle.

Après on a aucune idée des contours du poste.
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Julien del Paris
posté 15/02/2019 01:35
Message #2816


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Wenger en Manager General, c’est tellement évident qu’il faut le tenter.

L’occasion est idéale: il est dispo, semble attiré par le projet, on a un top entraîneur qui ne demanderait pas mieux que de travailler avec lui...

Quand on essaie d’identifier ce qui manque dans l’organisation du club aujourd’hui, le mec coche quand même beaucoup de cases (sans être exhaustif : une expérience énorme dans la construction/conduite d’un grand club européen, intérêt authentique pour la formation/détection des jeunes, voix connue, reconnue et très respectée auprès des médias et des instances, connexion evidente et immediate avec Tuchel, a l'oreille de Doha, etc.)

C’est évidemment impossible de prédire un succès garanti et effectivement ses dernières années à Arsenal étaient très poussives (dans un contexte particulier, avec le remboursement de l'Emirates Stadium). Mais il y a quand même beaucoup de signaux qui se mettent au vert quand on imagine Wenger à ce poste, et je serais vraiment dégoûté qu’on ne tente pas le coup. Surtout quand on voit l'espece d'escroc qu'on se traine depuis un an et demi (sans parler de ceux d'avant).
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Crocrodor
posté 15/02/2019 11:32
Message #2817


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Par contre ils disent qu'on a mis en suspens le RDV car on a gagné le match aller contre MU. Un sursis pour Henrique?... C'est quoi ces conneries?... Au contraire dans la gueguerre Henrique vs Tuchel, ça devrait plutôt enterrer le Portugais selon moi. Dire qu'on a bien bossé contre MU grâce au travail d'Henrique est d'une débilité...
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Julien del Paris
posté 15/02/2019 12:31
Message #2818


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Citation (Crocrodor @ 15/02/2019 12:32) *
Par contre ils disent qu'on a mis en suspens le RDV car on a gagné le match aller contre MU.

Non ils ne disent pas ça. unsure.gif
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Crocrodor
posté 15/02/2019 12:46
Message #2819


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Citation
Le dénouement positif de la phase aller a finalement conduit les dirigeants parisiens à annuler un rendez-vous pourtant planifié avec le technicien français. Un ultime sursis pour Antero Henrique ?


Moui pas faux. Je ne sais pas comment interpréter ça en fait.

Est ce que c'est pour ne pas déconcentrer le groupe?
Est ce que on continue comme c'est actuellement vu que la recette semble fonctionner au final? Etc...
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Julien del Paris
posté 15/02/2019 12:51
Message #2820


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Citation (Crocrodor @ 15/02/2019 12:46) *
Moui pas faux. Je ne sais pas comment interpréter ça en fait.

Est ce que c'est pour ne pas déconcentrer le groupe?
Est ce que on continue comme c'est actuellement vu que la recette semble fonctionner au final? Etc...

Par "phase aller", je comprends la phase de poule (d'ailleurs ils font référence au match contre Liverpool dans la phrase précédente).

Enfin bon, comment souvent avec PU, c'est écrit avec les pieds.
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