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La viande
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Kaelas
posté 19/02/2019 20:56
Message #61


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 19/02/2019 17:18) *
On n'aura peut-être pas le choix. Dans un scénario de raréfaction du pétrole qui permet l'agriculture mécanisée et du phosphore qui permet les engrais et donc les rendements, tu dois revenir à la traction animale et à leurs déjections comme engrais.
Nécessité alors d'avoir plus de main d'oeuvre pour une agriculture qui ne sera peut-être plus à même de nourrir les villes.
Le pari du système actuel, c'est de tout consommer sans économie, et on trouvera bien une solution technologique d'ici le point de rupture.

Pour le "on est trop nombreux", toujours dans le système actuel, c'est cette grande quantité de main d'oeuvre qui permet l'extraction de ressources et la production de biens et services à moindre coût.


On ne peut pas, les terres arables sont limitées et on a déjà bousillé il y a quelques siècles des hectares de forêts pour faire pousser 3 pauvres navets.

Sachant qu'on ne peut pas surexploiter la terre sans finir par la rendre morte, non, avec la population et les modes de consommations d'aujourd'hui on ne peut pas.
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Averell
posté 19/02/2019 20:58
Message #62


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QUOTE (M4URIC3 @ 19/02/2019 20:38) *
En permaculture on ne laboure pas les terres. Va falloir bosser un peu le dossier si tu veux t'amuser à ajouter ce thème là à ta liste de trolls. wink.gif

Pour ce qui est du Youtubeur cité par JPS, il s'inspire en effet beaucoup des techniques du XVIIIe et XIXe mais il n'est pas du tout dans un trip systémique. Il partage juste ses connaissances en matière d'autonomie. C'est très intéressant d'ailleurs.

Si tu cherches des possibilités d'alternatives plus "crédibles" dans une optique globale, t'as l'agriculture biointensive par exemple.

Commence déjà par délaisser la technologie et laver tes slips dans la Seine.

C'est quoi ton emprunte carbone de ces 5 dernières années qu'on rigole un peu ?


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

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Rjay
posté 19/02/2019 21:01
Message #63


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La solution c'est pas de bouffer des insectes ? ph34r.gif


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Vainqueurs de l'Urban Culture 3.0 - Rjay-Unreal-Madi$kwale-Fred-Fufax. Allez les Jaunes !
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M4URIC3
posté 19/02/2019 21:02
Message #64


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Citation (NiIbraNiLemaitre @ 19/02/2019 17:18) *
Pour le "on est trop nombreux", toujours dans le système actuel, c'est cette grande quantité de main d'oeuvre qui permet l'extraction de ressources et la production de biens et services à moindre coût.


La quantité de main d'oeuvre est de moins en moins importante dans l'équation. C'est la capacité à mobiliser de l'énergie (et le coût de celle-ci) qui est déterminante je pense.
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Averell
posté 19/02/2019 21:03
Message #65


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On veut l'emprunte carbone d'un Paris Bogotá


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M4URIC3
posté 19/02/2019 21:09
Message #66


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Citation (Averell @ 19/02/2019 20:58) *
Commence déjà par délaisser la technologie et laver tes slips dans la Seine.

C'est quoi ton emprunte carbone de ces 5 dernières années qu'on rigole un peu ?


Qu'est ce qui t'a vexé dans ce que j'ai dis ? Je pense pas t'avoir reproché ton mode de vie ni promus le mien.

Citation (Averell @ 19/02/2019 21:03) *
On veut l'emprunte carbone d'un Paris Bogotá


Donc c'est tout ce que tu as à apporter à une discussion sur l'agriculture ?

J'ai fait un Bruxelles - Santa Cruz en octobre et un Bogota - Bruxelles il y a quelques jours. Et j'ai pris un Medellin - Cartagena aussi et plein de bus pendant plusieurs mois.
Faut pas être bien malin pour comprendre que c'est un mauvais bilan carbone.

Et donc ? Tu vas me filer des bons points parce que je ne compte pas avoir d'enfant ? Ça m'autorise à m'intéresser au sujet ou non du coup ou je reste disqualifié ? Que je comprenne les règles et pourquoi t'en viens à de l'Ad hominem.
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Averell
posté 19/02/2019 21:09
Message #67


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QUOTE (M4URIC3 @ 19/02/2019 21:04) *
Qu'est ce qui t'a vexé dans ce que j'ai dis ? Je pense pas t'avoir reproché ton mode de vie ni promus le mien non plus d'ailleurs.

C'est l'hypocrisie générale qui me fait marrer. Je trouve ça plus noble d'espérer un génocide que d'attendre désespérément le jour où les humains délaisseront la technologie qui a sorti nos arrières grands parents de la misère générale.

Mais chacun son truc


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Kaelas
posté 19/02/2019 21:12
Message #68


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Citation (Averell @ 19/02/2019 21:09) *
C'est l'hypocrisie générale qui me fait marrer. Je trouve ça plus noble d'espérer un génocide que d'attendre désespérément le jour où les humains délaisseront la technologie qui a sorti nos arrières grands parents de la misère générale.

Mais chacun son truc


Niveau population mondiale, ça a jamais changé grand chose un génocide.
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Averell
posté 19/02/2019 21:13
Message #69


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QUOTE (Kaelas @ 19/02/2019 21:12) *
Niveau population mondiale, ça a jamais changé grand chose un génocide.

On pourrait essayer de mieux s'y prendre.


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sukercop
posté 19/02/2019 21:14
Message #70


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Je mange de moins en moins de viande, sauf quand c'est de l'esseptionnel, là oui.Les trucs industriels ou premier prix prix/moyens, je peux plus toucher.
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Kaelas
posté 19/02/2019 21:16
Message #71


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Citation (Averell @ 19/02/2019 21:13) *
On pourrait essayer de mieux s'y prendre.


Le plus rentable c'est la Chine ou l'Inde, manque de bol, ils ont la bombe ph34r.gif

Plus sérieusement, impossible d'envisager un encadrement et une régulation de la population humaine sans gouvernance mondiale, c'est un enjeu de puissance et personne ne jouera le jeu.
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M4URIC3
posté 19/02/2019 21:24
Message #72


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Citation (Averell @ 19/02/2019 21:09) *
C'est l'hypocrisie générale qui me fait marrer. Je trouve ça plus noble d'espérer un génocide que d'attendre désespérément le jour où les humains délaisseront la technologie qui a sorti nos arrières grands parents de la misère générale.

Mais chacun son truc


Donc si on a un mode de vie problématique, il faut défendre les solutions scientistes, faire dans le climatoscepticisme etc. pour être cohérent en gros ?

Le fait que j'ai un mode de vie non durable et que je le sais fait de moi un hypocrite du coup ? Ça fait de moi quelqu'un qui ne sait pas tirer les conséquences de ses connaissances à la limite, peut-être quelqu'un d'égoïste mais en quoi c'est plus hypocrite que d'essayer de se convaincre que le problème n'existe pas ?

Puis l'agriculture biointensive c'est loin d'être un retour à 1820. C'est la mise en application de connaissances scientifiques. L'idée c'est bien d'avoir un système qui produit plus de calories qu'il n'en consomme plutôt que de faire perdurer un système où on injecte 10 calories pétrole pour récupérer 1 calorie dans notre assiette... Parce que quoi qu'il arrive, faudra trouver une alternative à ce système là, que tu le veuilles ou non.
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lomobob
posté 19/02/2019 21:32
Message #73


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Pour ceux qui zappent le topic Observatoire des dérives féministes, et qui sont tristes d'avoir fait une recherche google, sachez que Flixbusarien -> Flexitarien ph34r.gif
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Alain Miamdelin
posté 19/02/2019 21:35
Message #74


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Citation (Kaelas @ 19/02/2019 21:16) *
Le plus rentable c'est la Chine ou l'Inde, manque de bol, ils ont la bombe ph34r.gif

Plus sérieusement, impossible d'envisager un encadrement et une régulation de la population humaine sans gouvernance mondiale, c'est un enjeu de puissance et personne ne jouera le jeu.


Mais juste pour être sûr, il y a vraiment des gens qui souhaitent un gouvernement mondial pour mettre en œuvre des mesures de réduction de la population ?
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NeoSeb35
posté 19/02/2019 21:41
Message #75


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Et voila vous avez rendu le topic chiant.
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Le Trépied
posté 19/02/2019 21:45
Message #76


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Fan de morad, miles, Homer, manocornuta, Don Tornado, Guilanboy, Lagoaparaiso, Rjay, nestor, Zatman, ikki, nico, Panenka, Ashura, Alucard, Parisian, Tsubigol, parizien et Philo bien sûr !
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Kaionedirection
posté 19/02/2019 21:45
Message #77


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Les reportages sur les abattoirs me filent la dalle.


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Averell
posté 19/02/2019 23:06
Message #78


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QUOTE (M4URIC3 @ 19/02/2019 21:24) *
Donc si on a un mode de vie problématique, il faut défendre les solutions scientistes, faire dans le climatoscepticisme etc. pour être cohérent en gros ?

Le fait que j'ai un mode de vie non durable et que je le sais fait de moi un hypocrite du coup ? Ça fait de moi quelqu'un qui ne sait pas tirer les conséquences de ses connaissances à la limite, peut-être quelqu'un d'égoïste mais en quoi c'est plus hypocrite que d'essayer de se convaincre que le problème n'existe pas ?

Puis l'agriculture biointensive c'est loin d'être un retour à 1820. C'est la mise en application de connaissances scientifiques. L'idée c'est bien d'avoir un système qui produit plus de calories qu'il n'en consomme plutôt que de faire perdurer un système où on injecte 10 calories pétrole pour récupérer 1 calorie dans notre assiette... Parce que quoi qu'il arrive, faudra trouver une alternative à ce système là, que tu le veuilles ou non.

Pour le 1er paragraphe :

Oui

Pour le deuxième paragraphe :

Oui


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NiIbraNiLemaitre
posté 20/02/2019 00:15
Message #79


NiDrôleNonPlus
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Citation (Alain Miamdelin @ 19/02/2019 21:35) *
Mais juste pour être sûr, il y a vraiment des gens qui souhaitent un gouvernement mondial pour mettre en œuvre des mesures de réduction de la population ?

Je pense qu'ils s'imaginent dans la population rescapée. ph34r.gif
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NiIbraNiLemaitre
posté 20/02/2019 00:36
Message #80


NiDrôleNonPlus
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Citation (Kaelas @ 19/02/2019 20:56) *
On ne peut pas, les terres arables sont limitées et on a déjà bousillé il y a quelques siècles des hectares de forêts pour faire pousser 3 pauvres navets.

Sachant qu'on ne peut pas surexploiter la terre sans finir par la rendre morte, non, avec la population et les modes de consommations d'aujourd'hui on ne peut pas.

On est capables d'offrir de gros rendements à l'hectare avec la permaculture mais ça nécessite un apport énergétique en main d'oeuvre animale/humaine.
Les recherches pour améliorer les rendements dans ce contexte me paraissent plus utiles qu'améliorer les technologies reposant sur des ressources finies même si elles promettent de meilleurs rendements.
Et c'est là qu'est tout le problème d'une société basée uniquement sur l'initiative individuelle qui cherchera les meilleurs profits.


Citation (M4URIC3 @ 19/02/2019 21:02) *
La quantité de main d'oeuvre est de moins en moins importante dans l'équation. C'est la capacité à mobiliser de l'énergie (et le coût de celle-ci) qui est déterminante je pense.

La main d'oeuvre, c'est de l'énergie et de la capacité à mobiliser de l'énergie.
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