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Philo
posté 05/03/2019 15:38
Message #201


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Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2019 14:44) *
Le poste de gardien est aussi autrement plus important que celui de latéral.

Perso je suis d'accord avec Martinelli et Piotr, ça me paraitrait risqué d'aligner Aréola, plus que de mettre Kurzawa à la place de Bernat (en gardant Kehrer de l'autre côté).

Pour reprendre ton raisonnement d'hier : "et si Aréola rate sa sortie à la 10ème minute et se fait expulser + pénalty ?".

La différence, c'est la façon dont est gérée le poste. Entre Areola et Buffon, il n'y a pas vraiment de concurrence, Buffon est là pour une durée très limitée et pour accompagner la progression d'Areola. Le coach l'a souvent répété, les deux gardiens aussi et c'est très clair. Areola est encore sous contrat pour 4 saisons à l'issue de celle-ci, il a un contrat de titulaire en puissance et a même porté le brassard il y a peu.

Concernant les autres postes, ce n'est pas vraiment la même chose, il y a une hiérarchie beaucoup plus marquée et il n'y a aucune idée de transmission, de calcul à moyen terme ou encore de partage des matches décidés en amont. T'es dans une logique beaucoup plus simple et traditionnelle.

Au bout d'un moment, si tu comptes faire d'Areola un joueur qui compte, il doit aussi jouer des matches qui comptent, c'est plus compliqué d'en donner à un gardien qu'à un joueur de champ mais c'est aussi comme ça qu'il va et doit grandir.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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auteilvert
posté 05/03/2019 15:40
Message #202


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Citation (Maboune @ 05/03/2019 15:15) *
Dans ce cas, il faut arrêter de dire qu'il n'y a pas de numéro 1.


Si Buffon était numéro 1, il aurait joué beaucoup plus de matchs. Philo vous a tous convertis ou quoi ?

Honnêtement, je pense que Philo trollait hier. Je ne crois pas 2 secondes qu’il disait ce qu’il pensait. Le débat de 20minutes qui a suivi était d’ailleurs très chiant tant ça ne reposait sur rien comme Mathieux lui a signifié.


--------------------
Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Maboune
posté 05/03/2019 15:44
Message #203


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Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2019 15:33) *
En terme de temps de jeu, il n'est absolument pas lésé, c'est dans ce sens qu'il n'y a pas de numéro 1. Il a même joué 300 minutes de plus que Buffon sur le temps de jeu global de la saison (soit plus de 3 matchs complets en plus).

D'autre part, Aréola a joué la plupart des "affiches" de L1 (OM, OL, Monaco, Bordeaux, Saint Etienne...) et les trois premiers matchs de C1.

Buffon n'a joué que les matchs aller contre Lyon et Lille comme matchs importants de L1.

Signalons aussi qu'Aréola était dans les buts pour nos trois défaites subies dans la saison.

Des matchs qui n'ont aucune incidence sur la saison en cas de défaite, vu notre avance en L1. Il est bien obligé de les faire jouer à Alphonse vu son discours, mais lui faire jouer aucun match de LDC montre bien qu'il n'est qu'un 1 bis au mieux.
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joroto
posté 05/03/2019 15:44
Message #204


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Citation (auteilvert @ 05/03/2019 15:40) *
Si Buffon était numéro 1, il aurait joué beaucoup plus de matchs. Philo vous a tous convertis ou quoi ?

Honnêtement, je pense que Philo trollait hier. Je ne crois pas 2 secondes qu’il disait ce qu’il pensait. Le débat de 20minutes qui a suivi était d’ailleurs très chiant tant ça ne reposait sur rien comme Mathieux lui a signifié.

Pas assez chiant apparemment puisque les pages défilent sur le sujet sur le forum....
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auteilvert
posté 05/03/2019 15:46
Message #205


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Citation (Philo @ 05/03/2019 15:38) *
La différence, c'est la façon dont est gérée le poste. Entre Areola et Buffon, il n'y a pas vraiment de concurrence, Buffon est là pour une durée très limitée et pour accompagner la progression d'Areola. Le coach l'a souvent répété, les deux gardiens aussi et c'est très clair. Areola est encore sous contrat pour 4 saisons à l'issue de celle-ci, il a un contrat de titulaire en puissance et a même porté le brassard il y a peu.

Concernant les autres postes, ce n'est pas vraiment la même chose, il y a une hiérarchie beaucoup plus marquée et il n'y a aucune idée de transmission, de calcul à moyen terme ou encore de partage des matches décidés en amont. T'es dans une logique beaucoup plus simple et traditionnelle.

Au bout d'un moment, si tu comptes faire d'Areola un joueur qui compte, il doit aussi jouer des matches qui comptent, c'est plus compliqué d'en donner à un gardien qu'à un joueur de champ et c'est aussi comme ça qu'il va et doit grandir.


Donc tu trollait pas ?

Déjà qu’Areola commence par être un joueur qui compte en championnat. Pour le moment, il fait beaucoup de skills, mais en terme de raté, de savoir rassurer une défense, la diriger et la rassurer, il est loin du compte.

Quand à sa prolongation, elle est surtout la pour lui faire garder de la valeur et pouvoir le vendre dans 1 ou 2 ans. Pour moi, il ne sera pas notre futur numéro 1, par contre sa cote nous aidera peut être à l’acheter.


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Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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romano
posté 05/03/2019 15:47
Message #206


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Citation (Philo @ 05/03/2019 15:38) *
La différence, c'est la façon dont est gérée le poste. Entre Areola et Buffon, il n'y a pas vraiment de concurrence, Buffon est là pour une durée très limitée et pour accompagner la progression d'Areola. Le coach l'a souvent répété, les deux gardiens aussi et c'est très clair. Areola est encore sous contrat pour 4 saisons à l'issue de celle-ci, il a un contrat de titulaire en puissance et a même porté le brassard il y a peu.

Concernant les autres postes, ce n'est pas vraiment la même chose, il y a une hiérarchie beaucoup plus marquée et il n'y a aucune idée de transmission, de calcul à moyen terme ou encore de partage des matches décidés en amont. T'es dans une logique beaucoup plus simple et traditionnelle.

Au bout d'un moment, si tu comptes faire d'Areola un joueur qui compte, il doit aussi jouer des matches qui comptent, c'est plus compliqué d'en donner à un gardien qu'à un joueur de champ mais c'est aussi comme ça qu'il va et doit grandir.

Quand on va recruter Donnarumma ou Vlachodimos l'an prochain... ph34r.gif


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auteilvert
posté 05/03/2019 15:50
Message #207


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Citation (Maboune @ 05/03/2019 15:44) *
Des matchs qui n'ont aucune incidence sur la saison en cas de défaite, vu notre avance en L1. Il est bien obligé de les faire jouer à Alphonse vu son discours, mais lui faire jouer aucun match de LDC montre bien qu'il n'est qu'un 1 bis au mieux.


Ben, il y en a 1 ou on se fait éliminer d’une compétition et un autre ou on perd notre invincibilité en L1.

C’est fou ce forum, ça fiottait de partout avant Liverpool et maintenant ça sous estime MU avant le retour... Et ça viendra défoncer nos joueurs si on perd en les sous estimant.


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Maboune
posté 05/03/2019 15:53
Message #208


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Citation (auteilvert @ 05/03/2019 15:50) *
Ben, il y en a 1 ou on se fait éliminer d’une compétition et un autre ou on perd notre invincibilité en L1.

C’est fou ce forum, ça fiottait de partout avant Liverpool et maintenant ça sous estime MU avant le retour... Et ça viendra défoncer nos joueurs si on perd en les sous estimant.


Tu mélanges tout.
J'ai pas dit qu'Alphonse était meilleur ou quoi.
Je parle de la cohérence entre le discours de Tuchel et les faits, point.

Moi aussi j'ai plus confiance en Buffon qu'en Aréola pour un match décisif.
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elcuervo
posté 05/03/2019 15:57
Message #209


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Citation (auteilvert @ 05/03/2019 16:50) *
Ben, il y en a 1 ou on se fait éliminer d’une compétition et un autre ou on perd notre invincibilité en L1.

C’est fou ce forum, ça fiottait de partout avant Liverpool et maintenant ça sous estime MU avant le retour... Et ça viendra défoncer nos joueurs si on perd en les sous estimant.


Il me semble juste qu´on avait perdu a l´aller a Anfield et qu´on aurait pu meme y prendre une branlee. Et qu´on a gagne a Old Trafford, que l´adversaire aligne son equipe B, et qu´on a 2 buts d´avance.

C´est la raison pour laquelle il me semble que calculer n´est pas idiot. Alors ensuite personne ne pense aligner en meme temps Areola, Paredes et Meunier par exemple.
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Ozzy Ryss
posté 05/03/2019 16:08
Message #210


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Citation (elcuervo @ 05/03/2019 15:57) *
C´est la raison pour laquelle il me semble que calculer n´est pas idiot. Alors ensuite personne ne pense aligner en meme temps Areola, Paredes et Meunier par exemple.


Mais il n'y a strictement rien à calculer concernant Aréola, pourquoi tu en parles au même titre que les autres ?

Citation (Philo @ 05/03/2019 15:38) *
Concernant les autres postes, ce n'est pas vraiment la même chose, il y a une hiérarchie beaucoup plus marquée et il n'y a aucune idée de transmission, de calcul à moyen terme ou encore de partage des matches décidés en amont. T'es dans une logique beaucoup plus simple et traditionnelle.

Au bout d'un moment, si tu comptes faire d'Areola un joueur qui compte, il doit aussi jouer des matches qui comptent, c'est plus compliqué d'en donner à un gardien qu'à un joueur de champ mais c'est aussi comme ça qu'il va et doit grandir.


Il en déjà joué des matchs qui comptent, comme je le disais dans un post précédent. La grande majorité des affiches de L1, des matchs de coupe, et les trois premiers de C1.

En C1 il a en quelque sorte eu sa chance (par défaut mais quand même) : 6 buts encaissés en 3 matchs (dont un péno) avec 2 matchs joués à domicile.

Pour Buffon c'est 3 buts encaissés dont 2 péno, sur 4 matchs disputés en C1, avec 3 matchs disputés à l'extérieur...

La logique "moyen-terme" que tu défendais dans le podcast n'a pas vraiment de sens en C1, comme le disait justement Martinelli. Si il faisait ce choix et que ça se passait mal, Tuchel aurait l'air très très con.
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Oyé Sapapaya
posté 05/03/2019 16:09
Message #211


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J'adore Alphonse mais:
Citation (Philo @ 04/03/2019 14:23) *
Et peu importe, c'est un huitième de C1, les meilleurs jouent et basta. Sérieusement, c'est quoi cette mentalité ? mellow.gif

+1 ph34r.gif


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Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Philo
posté 05/03/2019 16:15
Message #212


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Citation (auteilvert @ 05/03/2019 15:46) *
Donc tu trollait pas ?

Déjà qu’Areola commence par être un joueur qui compte en championnat. Pour le moment, il fait beaucoup de skills, mais en terme de raté, de savoir rassurer une défense, la diriger et la rassurer, il est loin du compte.

Quand à sa prolongation, elle est surtout la pour lui faire garder de la valeur et pouvoir le vendre dans 1 ou 2 ans. Pour moi, il ne sera pas notre futur numéro 1, par contre sa cote nous aidera peut être à l’acheter.

Pour garder de la valeur, tu le fais signer 3 ans de plus, comme pour Kurzawa, tu n'as pas besoin de lui donner cinq ans et de te plomber d'un point de vue salarial.

Et comme le dit Maboune, c'est logique de considérer cette possibilité, par rapport au discours tenu par le coach et par rapport aux actes du club.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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auteilvert
posté 05/03/2019 16:21
Message #213


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Citation (joroto @ 05/03/2019 15:44) *
Pas assez chiant apparemment puisque les pages défilent sur le sujet sur le forum....


Le forum, c’est comme le site, c’est pas les sujets les plus intéressant qui sont les plus lu. Honnêtement, c’est un débat très pain au chocolat à clic.

Citation (Philo @ 05/03/2019 16:15) *
Pour garder de la valeur, tu le fais signer 3 ans de plus, comme pour Kurzawa, tu n'as pas besoin de lui donner cinq ans et de te plomber d'un point de vue salarial.


Il aurait accepté à 6 mois de la fin de son contrat ? Honnêtement, je ne pense pas.

Je n’aime pas beaucoup Areola, mais c’est un très bon gardien, rien à voir avec Kurzawa au fond du trou.


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elcuervo
posté 05/03/2019 16:34
Message #214


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Citation (Philo @ 05/03/2019 17:15) *
Pour garder de la valeur, tu le fais signer 3 ans de plus, comme pour Kurzawa, tu n'as pas besoin de lui donner cinq ans et de te plomber d'un point de vue salarial.

Et comme le dit Maboune, c'est logique de considérer cette possibilité, par rapport au discours tenu par le coach et par rapport aux actes du club.


Absolument.
Si on ne teste pas Areola maintenant, on le testera contre Belgrade bis, ce qui ne servira a rien.

Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2019 17:08) *
Mais il n'y a strictement rien à calculer concernant Aréola, pourquoi tu en parles au même titre que les autres ?


Les raisons sont differentes, la finalite est la meme: le jeu en vaut-il la chandelle? Je pense que oui.
Apres, ce que je veux dire, c´est prenons un risque calcule:
- en en enlevant un seul au coup d´envoi, et le moins risque est Areola
- puis, si ça se passe bien, Verratti puis Kehrer

Et j´insiste, il n´est pas vrai que les gros clubs alignent systematiquement le 11 type quand c´est tres bien parti comme pour nous sur ce tour.
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footixnumba1
posté 05/03/2019 16:38
Message #215


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Citation (Ozzy Ryss @ 05/03/2019 16:08) *
Mais il n'y a strictement rien à calculer concernant Aréola, pourquoi tu en parles au même titre que les autres ?



Il en déjà joué des matchs qui comptent, comme je le disais dans un post précédent. La grande majorité des affiches de L1, des matchs de coupe, et les trois premiers de C1.

En C1 il a en quelque sorte eu sa chance (par défaut mais quand même) : 6 buts encaissés en 3 matchs (dont un péno) avec 2 matchs joués à domicile.

Pour Buffon c'est 3 buts encaissés dont 2 péno, sur 4 matchs disputés en C1, avec 3 matchs disputés à l'extérieur...

La logique "moyen-terme" que tu défendais dans le podcast n'a pas vraiment de sens en C1, comme le disait justement Martinelli. Si il faisait ce choix et que ça se passait mal, Tuchel aurait l'air très très con.

Je n'aime pas beaucoup Areola mais ces chiffres sont trompeurs. On en prend 3 à Liverpool où l'équipe n'est pas prête du tout.
Sur les 6 buts encaissés en 3 matches, il n'a pas une grande responsabilité. De même, lors de notre élimination en coupe de la ligue, on concède 3 penalties et il n'est pas responsable.
Buffon prend les cages après sa suspension en LDC et l'équipe commence à se trouver, avec notamment un Marquinhos bien meilleur au retour au Parc contre Liverpool. On ne concède d'ailleurs pas de tirs cadrés hormis le penalty. Même chose à Manchester où il n'est pas mis en danger. Il a surtout brillé à Naples où il est chaud pendant le temps fort napolitain en début de seconde mi-temps.

Areola avait laissé l'illusion d'une amélioration contre Lyon mais il fait une bourde qui les relance. C'est drôle que Philo le défende autant cela dit car il se montre souvent critique concernant le niveau requis pour jouer et s'imposer au PSG. Il est "jeune" pour un gardien mais un Oblak a le même âge, un Ter Stegen a un an de plus et on ne parle plus de progression dans leur cas. Ils sont déjà des joueurs majeurs de leur équipe et considérés comme les meilleurs au monde.
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Ozzy Ryss
posté 05/03/2019 17:00
Message #216


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Citation (elcuervo @ 05/03/2019 16:34) *
Absolument.
Si on ne teste pas Areola maintenant, on le testera contre Belgrade bis, ce qui ne servira a rien.

Les raisons sont differentes, la finalite est la meme: le jeu en vaut-il la chandelle? Je pense que oui.


Mais Aréola a déjà été testé les deux saisons sous Emery et cette année. Quelle est la plus-value d'y ajouter ce match, qui plus est contre une équipe démunie offensivement ? Il y a plus de risques que de gain à considérer, parce que contrairement à un joueur de champ, en général tu ne changes pas un gardien qui sous-performe. En gros si tu mets Kurzawa et que ton dispositif prend l'eau, tu peux le changer à la MT et il s'en remettra. Si tu fais ça à Aréola, tu le tues définitivement.

La répartition des matchs telle qu'elle est me va très bien. On a justement pris Buffon pour ce surplus d'âme et d'expérience des grands matchs, et si Aréola avait passé les précédents tests avec succès, on aurait pas été le chercher (surtout à 40 ans).

Qu'Aréola attende son tour tranquillement et se montre irréprochable sur les matchs qu'il a à jouer, déjà.

L'enjeu c'est la C1 et c'est ici et maintenant, pas le moral et le contrat de 5 ans d'Aréola.
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k0bestyling
posté 05/03/2019 17:32
Message #217


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Le gardien sélectionné pour le match de LDC n'a pas toujours été titularisé en L1 le match précédent ?

Je parie sur Aréola titulaire, même si ce n'est pas mon souhait.
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Philo
posté 05/03/2019 17:42
Message #218


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Citation (k0bestyling @ 05/03/2019 17:32) *
Le gardien sélectionné pour le match de LDC n'a pas toujours été titularisé en L1 le match précédent ?

Je parie sur Aréola titulaire, même si ce n'est pas mon souhait.

Oui, à une exception près avant Belgrade/PSG mais c'est car le match précédent en L1 avait été reporté.


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Ricky
posté 05/03/2019 17:56
Message #219


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Tu penses toujours qu'il soit possible qu'Aréola soit titulaire, Philo ?
Ou bien tes collègues d'hier soir ton convaincu du contraire ?
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Crocrodor
posté 05/03/2019 17:58
Message #220


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Mais demain, Aréola est aligné, il fait un mauvais match et on se fait éliminer par sa faute.
Il a signé pour une place de titu à la base donc on continue de l'aligner?
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