Topic Actualités, Faits divers & débats interminables |
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#20041
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
C'est pas le but au global, en revanche il n'y a pas non plus à chercher l'équilibre service par service. Normal que certains soient bénéficiaires pour compenser d'autres déficitaires (santé&social par ex). Le plus important c'est que l'argent soit bien réutilisé (ce qui n'est pas gagné hélas). Tout service public doit être à l'équilibre. En face de chaque service t'as des impôts, t'expliques clairement à tes citoyens que s'ils payent ces impôts c'est pour financer tel ou tel service et c'est tout. C'est pas de payer du privé le problème, c'est de payer du privé parce que le service public pour lequel je payes sans autre choix n'est pas suffisamment qualitatif qui est un véritable problème. Globalement d'accord sur ce raisonnement mais le fait est qu'on est structurellement en déficit budgétaire, que notre endettement est monstrueux et que l'impôt est déjà bien trop élevé en termes de montants de prélèvements et encore plus de ressenti quand à l'efficacité de chaque euro prélevé font que je ne souhaites absolument pas voir l'état se séparer de ses autres sources de revenus qu'on appelle ici rente mais qui n'en sont pas vraiment car elles ne font que limiter le déficit budgétaire. La seule limite que je pose à la théorie que tu viens de poser est sur le développement des infrastructures qui doit être effectué par l'état mais dont l'exploitation doit être ouverte à la concurrence avec si possible un bénéfice (différence entre produit des concessions et coût de la maintenance essentiellement) pour l'état qui se devrait de réemployer cette manne dans de nouveaux développements 1/ Dans ce cas le service public n'est probablement pas pertinent. Mais un service public basé sur des infrastructures payées par l'impôt qui fait des bénéfices, c'est juste un impôt déguisé. 2/ Pour ça que je dis que c'est clairement pas l'urgence du moment. En attendant lier les deux sujets c'est une énorme connerie je pense (surtout si c'est pour l'opposer à une hausse d'impôts, cf 1) 3/ Si l'exploitation rapporte du blé alors il n'y a probablement pas besoin de financement public pour les infrastructures. Si l'exploitation ne rapporte rien, c'est peut-être que le service n'est pas si indispensable que ça pour les gens. Hum pas d'accord pour le Ciné/théâtre, même si y a un gros coup de ballet à passé dans le milieu du cinéma Français. Quand Darmanin propose de supprimé la taxe sur l'audiovisuel je pense que tout le monde est d'accord avec lui ? Ca fait chier pour Arte mais le reste est tellement ![]() ![]() ![]() |
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#20042
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![]() Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 1,286 Inscrit : 09/01/2009 Lieu : Saint-Raphaël Membre no 177 Tribune : Canapé ![]() |
Tout service public doit être à l'équilibre. En face de chaque service t'as des impôts, t'expliques clairement à tes citoyens que s'ils payent ces impôts c'est pour financer tel ou tel service et c'est tout. 1/ Dans ce cas le service public n'est probablement pas pertinent. Mais un service public basé sur des infrastructures payées par l'impôt qui fait des bénéfices, c'est juste un impôt déguisé. 2/ Pour ça que je dis que c'est clairement pas l'urgence du moment. En attendant lier les deux sujets c'est une énorme connerie je pense (surtout si c'est pour l'opposer à une hausse d'impôts, cf 1) 3/ Si l'exploitation rapporte du blé alors il n'y a probablement pas besoin de financement public pour les infrastructures. Si l'exploitation ne rapporte rien, c'est peut-être que le service n'est pas si indispensable que ça pour les gens. ![]() ![]() 1/ L'éducation est un service public tout à fait pertinent car il me semble normal (et je suis clairement de droite) que les plus aisés contribuent plus que les autres à ce que tous les enfants du pays aient accès à une éducation de qualité mais le problème vient du fait qu'il n'y aura plus que les plus modestes à l'école publique car l'éducation et les conditions d'apprentissage s'y dégradent. 2/ C'est lié de fait car nos budgets ne sont pas réglés de manière logiques et qu'il ne faut actuellement pas chercher à lier la moindre recette et la moindre dépenses. Toutes les entrées servent à financer 70% des sorties et le reste c'est du déficit. Ce n'est pas de l'impôt à proprement parler mais je ne comprends pas que le travail soit prépondérant dans le financement de la sécurité sociale alors qu'on peut clairement identifier les sources de coûts et taxer les produits ou services créant de la dépense de santé 3/Ce n'est pas forcément vrai, avec ce raisonnement tu crées (et ou renforces) certains déserts et il n'y aurait pas encore internet en Lozère -------------------- Barman. Servez-moi un bourbon.
L'homme n'avait même pas relevé la tête. Il avait passé sa commande sans regarder Sanchez, et, comme il avait gardé sa capuche, il était impossible de savoir si son visage était aussi terrifiant que sa voix, tellement rocailleuse qu'elle aurait pu remplir une pleine pinte de cailloux. |
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#20043
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![]() Rabiobeauf - Débats claqués sur commande ![]() Groupe : Spiritually Banned Messages : 22,134 Inscrit : 30/07/2009 Membre no 1,171 Tribune : Non précisée ![]() |
Jamais ça se discute, il faut foutre de l'argent dans la recherche et les bibliotheques/culture. Hum pas d'accord pour le Ciné/théâtre, même si y a un gros coup de ballet à passé dans le milieu du cinéma Français. Quand Darmanin propose de supprimé la taxe sur l'audiovisuel je pense que tout le monde est d'accord avec lui ? Ca fait chier pour Arte mais le reste est tellement ![]() C'est très compliqué la culture. T'arrêtes de financer, adios le statut d'intermittent du spectacle (qui est loin d'être confortable) et adios 90% des animations que tu peux avoir en ville. On peut aussi mettre le sport. Sans financement public, adios 90% des clubs sportifs. |
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#20044
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![]() #TeamZemmour ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 48,903 Inscrit : 25/02/2009 Lieu : Berlin, Zion Membre no 813 Tribune : Autre club ![]() |
Genre y a pas d animations dans les autres centre ville europeens ou mondiaux ?
-------------------- J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r: 1970 - 2010 |
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#20045
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![]() Dieu tout-puissant ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 25,077 Inscrit : 28/01/2009 Lieu : Vinnland Membre no 723 Tribune : Canapé ![]() |
Quand Darmanin propose de supprimé la taxe sur l'audiovisuel je pense que tout le monde est d'accord avec lui ? Non. Soit c'est privé, soit c'est public et donc financé par l'impôt. Complètement débile au contraire de supprimer la redevance. En revanche, elle devrait être payée par tout le monde, sans exonération possible. -------------------- FUCK OFF AND DIE.
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#20046
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
1/ L'éducation est un service public tout à fait pertinent car il me semble normal (et je suis clairement de droite) que les plus aisés contribuent plus que les autres à ce que tous les enfants du pays aient accès à une éducation de qualité mais le problème vient du fait qu'il n'y aura plus que les plus modestes à l'école publique car l'éducation et les conditions d'apprentissage s'y dégradent. 2/ C'est lié de fait car nos budgets ne sont pas réglés de manière logiques et qu'il ne faut actuellement pas chercher à lier la moindre recette et la moindre dépenses. Toutes les entrées servent à financer 70% des sorties et le reste c'est du déficit. Ce n'est pas de l'impôt à proprement parler mais je ne comprends pas que le travail soit prépondérant dans le financement de la sécurité sociale alors qu'on peut clairement identifier les sources de coûts et taxer les produits ou services créant de la dépense de santé 3/Ce n'est pas forcément vrai, avec ce raisonnement tu crées (et ou renforces) certains déserts et il n'y aurait pas encore internet en Lozère 1/ Je vois pas le lien avec ce que je dis. Le problème de l'école c'est pas vraiment les infrastructures. Et mettre un impôt devant qui le finance, ça n'indique rien sur son assiette ou sa répartition. 2/ Si tu raisonnes comme ça, tu peux pas t'étonner des dérives actuelles. 3/ Et ça serait vraiment grave ? Vraie question. Quand tu choisis de t'installer dans un trou paumé (en général en chiant sur les grandes villes), tu peux pas exiger d'avoir le même niveau de qualité de vie que les gens en centre ville. Internet n'est pas un droit. Et écologiquement, rassembler les gens en ville et laisser un peu plus de nature en périphérie c'est pas si déconnant. |
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#20047
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![]() Bobo ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 33,752 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 39 Tribune : Non précisée ![]() |
Tout service public doit être à l'équilibre. En face de chaque service t'as des impôts, t'expliques clairement à tes citoyens que s'ils payent ces impôts c'est pour financer tel ou tel service et c'est tout. Raisonnement de comptable ça. Et de la pire espèce, ceux des grosses administrations qui vont te dire que telle ligne comptable ne peut pas etre utilisée pour une autre. C'est d'ailleurs assez étonnant que ça vienne de toi. |
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#20048
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
Et de la pire espèce, ceux des grosses administrations qui vont te dire que telle ligne comptable ne peut pas etre utilisée pour une autre. C'est d'ailleurs assez étonnant que ça vienne de toi. Bah si t'es ok pour payer des impôts qui vont dans un pot commun sans aucun contrôle réel sur l'utilisation qui en est faite après, libre à toi. C'est pas une logique d'efficacité ici, c'est une logique de limitation des abus et dérives. |
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#20049
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![]() Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 1,286 Inscrit : 09/01/2009 Lieu : Saint-Raphaël Membre no 177 Tribune : Canapé ![]() |
1/ Je vois pas le lien avec ce que je dis. Le problème de l'école c'est pas vraiment les infrastructures. Et mettre un impôt devant qui le finance, ça n'indique rien sur son assiette ou sa répartition. 2/ Si tu raisonnes comme ça, tu peux pas t'étonner des dérives actuelles. 3/ Et ça serait vraiment grave ? Vraie question. Quand tu choisis de t'installer dans un trou paumé (en général en chiant sur les grandes villes), tu peux pas exiger d'avoir le même niveau de qualité de vie que les gens en centre ville. Internet n'est pas un droit. Et écologiquement, rassembler les gens en ville et laisser un peu plus de nature en périphérie c'est pas si déconnant. 1/ le problème de l'école publique c'est la pauvreté du service rendu donc le fait que ceux qui paient grandement l'impôt ne veulent pas y mettre leurs enfants et doivent trouver des établissement privés (et ainsi payer une nouvelle fois) et que les plus modestes soient obligés de se contenter de se service de mauvaise qualité. On creuse ainsi les iniquités alors que vu le pognon mis on devrait avoir une éducation publique top top top qui rendrait inutile le privé et permettrait à chaque enfant de recevoir la meilleure instruction (l'éducation devant être essentiellement le boulot des parents). 2/ je ne raisonne pas comme ça mais je prends acte de la situation actuelle et dans celle-ci on ne peut renier toute entrée d'argent qui ne sera jamais une rente car le déficit est global. Si on remet tout à plat avec des dépenses financées par des impôts ciblés et cohérents j'applaudi à 2 mains mais tant que ce n'est pas le cas je refuse de perdre la moindre source de financement. 3/Internet est maintenant un droit fondamental ![]() -------------------- Barman. Servez-moi un bourbon.
L'homme n'avait même pas relevé la tête. Il avait passé sa commande sans regarder Sanchez, et, comme il avait gardé sa capuche, il était impossible de savoir si son visage était aussi terrifiant que sa voix, tellement rocailleuse qu'elle aurait pu remplir une pleine pinte de cailloux. |
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#20050
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![]() Dieu tout-puissant ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 25,077 Inscrit : 28/01/2009 Lieu : Vinnland Membre no 723 Tribune : Canapé ![]() |
Bah si t'es ok pour payer des impôts qui vont dans un pot commun sans aucun contrôle réel sur l'utilisation qui en est faite après, libre à toi. C'est pas une logique d'efficacité ici, c'est une logique de limitation des abus et dérives. Le principe d'universalité budgétaire interdit l'affectation d'une recette fiscale donnée à une dépense donnée. Ne pas confondre impôt et redevance. -------------------- FUCK OFF AND DIE.
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#20051
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![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 5,911 Inscrit : 05/02/2009 Membre no 765 Tribune : Non précisée ![]() |
3/ Et ça serait vraiment grave ? Vraie question. Quand tu choisis de t'installer dans un trou paumé (en général en chiant sur les grandes villes), tu peux pas exiger d'avoir le même niveau de qualité de vie que les gens en centre ville. Internet n'est pas un droit. Et écologiquement, rassembler les gens en ville et laisser un peu plus de nature en périphérie c'est pas si déconnant. C'est quand même affligeant de connerie ce que tu nous dis là. Ces déserts sont peuplés principalement par des gens qui y sont nés, qui y ont grandi et qui n'ont pas forcément les moyens ou l'envie d'en bouger, ils n'ont pas choisi de s'y installer. Au passage ils sont soumis aux même taxes et impôts que n'importe qui pour des services déjà inférieurs voire inexistants dans certains cas. Quant à la nature en périphérie heureusement qu'il y a des gens pour s'en occuper aussi. |
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#20052
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![]() #TeamZemmour ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 48,903 Inscrit : 25/02/2009 Lieu : Berlin, Zion Membre no 813 Tribune : Autre club ![]() |
Ca sent le mec qui flippe pour sa connexion 512 tout ca
-------------------- J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r: 1970 - 2010 |
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#20053
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![]() Dieu tout-puissant ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 25,077 Inscrit : 28/01/2009 Lieu : Vinnland Membre no 723 Tribune : Canapé ![]() |
3/ Et ça serait vraiment grave ? Vraie question. Quand tu choisis de t'installer dans un trou paumé (en général en chiant sur les grandes villes), tu peux pas exiger d'avoir le même niveau de qualité de vie que les gens en centre ville. Internet n'est pas un droit. Et écologiquement, rassembler les gens en ville et laisser un peu plus de nature en périphérie c'est pas si déconnant. Je suis d'accord avec toi qu'il n'y a pas de droit à internet, par contre il est scandaleux que pour certaines démarches publiques ont ait l'obligation d'utiliser internet. -------------------- FUCK OFF AND DIE.
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#20054
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
Le principe d'universalité budgétaire interdit l'affectation d'une recette fiscale donnée à une dépense donnée. Ne pas confondre impôt et redevance. Et c'est aussi comme ça qu'on nous annonce une taxe sur l'essence qui doit servir à l'entretien des routes et que les deux tiers finissent dans le budget général pour boucher des trous ici ou là. Mais quand je parle d'expliquer aux gens que tu prélève tel impôt pour tel service, c'est pas dans un sens strict au niveau individuel. C'est quand même affligeant de connerie ce que tu nous dis là. Ces déserts sont peuplés principalement par des gens qui y sont nés, qui y ont grandi et qui n'ont pas forcément les moyens ou l'envie d'en bouger, ils n'ont pas choisi de s'y installer. Au passage ils sont soumis aux même taxes et impôts que n'importe qui pour des services déjà inférieurs voire inexistants dans certains cas. Quant à la nature en périphérie heureusement qu'il y a des gens pour s'en occuper aussi. Et ces connu, ces gens-là rêvent d'aller habiter en centre-ville. Et puis vla la caricature, ils ont pas les moyens (sur bien des aspects la ville coûte moins cher), ils n'ont pas le choix, ils n'aiment pas leur vie aussi ? Et entre la maison isolée et Paris il y a toute une gamme de possibilité. Les endroits où emmener internet (au moins sans fil) n'est pas rentable il y en a pas comme ça. Sur le passage en gras.... merci de mettre de l'eau à mon moulin. En fait, globalement je vois pas le rapport entre ton post et le mien. Le plaisir de me traiter de con probablement. |
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#20055
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![]() Dieu tout-puissant ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 25,077 Inscrit : 28/01/2009 Lieu : Vinnland Membre no 723 Tribune : Canapé ![]() |
Et c'est aussi comme ça qu'on nous annonce une taxe sur l'essence qui doit servir à l'entretien des routes et que les deux tiers finissent dans le budget général pour boucher des trous ici ou là. Ca s'appelle la politique ![]() -------------------- FUCK OFF AND DIE.
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#20056
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![]() Bobo ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 33,752 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 39 Tribune : Non précisée ![]() |
Bah si t'es ok pour payer des impôts qui vont dans un pot commun sans aucun contrôle réel sur l'utilisation qui en est faite après, libre à toi. C'est pas une logique d'efficacité ici, c'est une logique de limitation des abus et dérives. Pourquoi il y aurait aucun contrôle sous prétexte que c'est un pot commun (je parle du principe, dans les faits de toutes façons tout le monde fait n'importe quoi) ? Quel est le problème que les gens qui consomment beaucoup de pétrole, d'éléctricité, prennent l'avion, l'autoroute payent aux travers d'impots le fonctionnement global de la nation ? |
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#20057
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![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 5,911 Inscrit : 05/02/2009 Membre no 765 Tribune : Non précisée ![]() |
En fait, globalement je vois pas le rapport entre ton post et le mien. Le plaisir de me traiter de con probablement. Excuse moi mais t'es en train de chialer parce qu'on dresse des câbles jusque dans les campagnes. On est en France, pas un pays du tiers monde. Heureusement qu'on couvre le territoire de routes et de lignes téléphoniques. |
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#20058
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![]() Journey Into Space ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 34,610 Inscrit : 30/12/2008 Lieu : Saint-Etienne Membre no 45 Tribune : Canapé ![]() |
Citation Aurore Bergé devrait succéder à Benjamin Griveaux. Jamais à court d'incapables chez Macron. ![]() -------------------- http://www.last.fm/user/stoner_man
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#20059
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![]() Élite consanguine ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 9,956 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 32 Tribune : Canapé ![]() |
Nan mais surtout, qui a voté pour ça ? Et je vois pas ce qui a changé depuis la campagne présidentielle qui justifierait les privatisations en série qui ne sont pas dans le programme.
Ceux qui osent encore parler de démocratie sont sacrément à l'ouest. Ni une démocratie ni un pays souverain. Et sans non plus récupérer le plein emploi et la croissance promis par Attali et autres Maastrichiens à l'époque en "échange". Sacrée enculade. Internet n'est pas un droit. Ça l'est dans certains pays. Dont l'Estonie que tu prends pourtant pour modèle. Faudrait faire de la France un pays digital pour qu'il soit mieux géré (plus efficace) mais dire à tes administrés d'aller se faire foutre quand ils veulent réaliser leurs démarches en ligne parce qu'il n'y a pas un seul représentant administratif à des kilomètres à la ronde ? C'est justement là qu'il est nécessaire d'avoir internet si tu veux encore un minimum de cohésion nationale. On parle quand même de la France là... |
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#20060
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![]() Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 761 Inscrit : 13/08/2017 Lieu : Berlin Membre no 11,533 Tribune : Canapé ![]() |
Donc vous êtes confiants dans leur capacité à gérer, mais vous pensez qu'ils sont incapable de vendre convenablement ? ![]() P'tet bien que c'est pas les mêmes services au sein de l'Etat qui s'occupent de la gestion et de la vente (comme une boite avec un super service marketing mais un service produit merdique). P'tet bien aussi que, contrairement à l'Etat, les boîtes privées ont des objectifs de bénéfices à dégager pour payer leur putains de dividendes, ce qui les incite à rogner où il ne faut pas dans les coûts (voir l'exemple ferroviaire anglais). P'tet bien aussi que l'Etat malgré tous ses défauts agit pour le bien de la collectivité alors qu'une entreprise privée roule pour sa pomme et a moyen de faire bien chier tous ceux qui ont besoin de l'eau en aval du barrage. D'ailleurs à qui appartient la flotte retenue ? A la collectivité ou au propriétaire du barrage ? On serait pas en même temps en train de privatiser l'eau potable par hasard ? -------------------- Toujours sur les pointes avant
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Version bas débit | Nous sommes le : 02/05/2025 04:52 |