Topic Actualités, Faits divers & débats interminables |
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#20061
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
Pourquoi il y aurait aucun contrôle sous prétexte que c'est un pot commun (je parle du principe, dans les faits de toutes façons tout le monde fait n'importe quoi) ? Quel est le problème que les gens qui consomment beaucoup de pétrole, d'éléctricité, prennent l'avion, l'autoroute payent aux travers d'impots le fonctionnement global de la nation ? Je pense (assez naïvement) que quand tu identifie quelque chose comme devant relever du service public tu essaies de le chiffrer5puis de lever des impôts en conséquence. Tout en t'assurant de l'accord de tes citoyens pour le dit service au prix estimé. Excuse moi mais t'es en train de chialer parce qu'on dresse des câbles jusque dans les campagnes. On est en France, pas un pays du tiers monde. Heureusement qu'on couvre le territoire de routes et de lignes téléphoniques. On reprendra la lecture ensemble alors. L'école publique que tu prends en bouche ne semble pas faire du si bon boulot que ça ![]() P'tet bien que c'est pas les mêmes services au sein de l'Etat qui s'occupent de la gestion et de la vente (comme une boite avec un super service marketing mais un service produit merdique). P'tet bien aussi que, contrairement à l'Etat, les boîtes privées ont des objectifs de bénéfices à dégager pour payer leur putains de dividendes, ce qui les incite à rogner où il ne faut pas dans les coûts (voir l'exemple ferroviaire anglais). P'tet bien aussi que l'Etat malgré tous ses défauts agit pour le bien de la collectivité alors qu'une entreprise privée roule pour sa pomme et a moyen de faire bien chier tous ceux qui ont besoin de l'eau en aval du barrage. D'ailleurs à qui appartient la flotte retenue ? A la collectivité ou au propriétaire du barrage ? On serait pas en même temps en train de privatiser l'eau potable par hasard ? L'exemple ferroviaire anglais, tu parles de sa nationalisation après sa création par des intérêts privés ou de sa privatisation après avoir été nationalisé ? ![]() Par ailleurs je voudrais juste signaler que la distribution d'eau potable est déjà privatisée, je comprends pas ton argument. Première fois de ma vie que je poste sur ce forum pour défendre une certaine forme d'impôts et ça vous va pas non plus ![]() Vous êtes vachement plus dogmatiques que vous aimez le croire. |
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#20062
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![]() Élite consanguine ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 9,956 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 32 Tribune : Canapé ![]() |
Sur l'école, cet article est pas mal même si on est sur du ressentie. Doit y avoir quantité de vrais rapports pour ceux voulant pousser la comparaison.
https://finland.fi/fr/vie-amp-societe/la-si...on-finlandaise/ On est loin du dogme (de l'école unique gérée centralement avec une application stricte des enregistrements et méthodes d'un côté ou du libre marché de l'autre). J'essaie d'ailleurs d'expliquer aux Finlandais ou Estoniens la chance qu'ils ont de ne pas avoir à réfléchir à ou foutre son gamin etc. A pas mal de niveaux ils ont une vie tellement plus simple. Tout comme faudrait expliquer la chance qu'ont les riches français de ne pas avoir à vivre dans des casernes surprotégées façon quartiers riches des villes d'Amérique du Sud. De façon générale, les riches (jusqu'à un certain point) ont aussi beaucoup à perdre à l'accroissement des inégalités. Mais ne s'en rendent pas compte. |
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#20063
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![]() NE CLIQUEZ PAS SUR MES LIENS ![]() Groupe : Spiritually Banned Messages : 16,814 Inscrit : 09/01/2009 Lieu : Angers Membre no 132 Tribune : Canapé ![]() |
1/ le problème de l'école publique c'est la pauvreté du service rendu donc le fait que ceux qui paient grandement l'impôt ne veulent pas y mettre leurs enfants et doivent trouver des établissement privés (et ainsi payer une nouvelle fois) et que les plus modestes soient obligés de se contenter de se service de mauvaise qualité. On creuse ainsi les iniquités alors que vu le pognon mis on devrait avoir une éducation publique top top top qui rendrait inutile le privé et permettrait à chaque enfant de recevoir la meilleure instruction (l'éducation devant être essentiellement le boulot des parents). Qu'est ce qui fait que le public soit si pourri ? -------------------- Trust Leo
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#20064
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![]() Journey Into Space ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 34,610 Inscrit : 30/12/2008 Lieu : Saint-Etienne Membre no 45 Tribune : Canapé ![]() |
Le communautariste Bellatar mis en examen pour menaces de mort. Décidément, notre président sait s'entourer.
![]() -------------------- http://www.last.fm/user/stoner_man
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#20065
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![]() Membre accro ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 5,911 Inscrit : 05/02/2009 Membre no 765 Tribune : Non précisée ![]() |
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#20066
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
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#20067
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![]() Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 761 Inscrit : 13/08/2017 Lieu : Berlin Membre no 11,533 Tribune : Canapé ![]() |
Tu prends bien soin de ne surtout pas répondre aux arguments qui ne t'arrangent pas. https://www.franceculture.fr/emissions/les-...di-26-mars-2019 Citation On peut ainsi se demander ce que feraient des acteurs privés s’ils venaient à détenir et à contrôler de telles infrastructures. D’autant que l’électricité produite par les centrales hydroélectriques est aujourd’hui la moins chère de France : 20 à 30 €/MWh contre 35 à 46 pour le nucléaire. Or, comme le relève le média en ligne Le vent se lève, « un opérateur privé pourrait facilement maintenir les vannes du barrage fermées et attendre qu’un pic de consommation fasse frôler la pénurie d’électricité pour faire monter les prix. Sur le plan juridique, rien ne les en empêcherait ».
Pour se donner une idée du type de chantage financier que peuvent exercer des acteurs privés dans de telles conditions, il suffit de se rappeler l’épisode qui avait opposé General Electric à EDF il y a quelques années. Après avoir racheté Alstom énergie en 2016, l’entreprise américaine avait organisé une grève de maintenance pour obtenir d’EDF des conditions de gestion plus avantageuses. Après une centaine d’incidents, la direction d’EDF avait fini céder et donner gain de cause aux Américains. On ose à peine imaginer le pouvoir que donnerait le contrôle de ces infrastructures, quand on sait que les barrages hydrauliques servent aussi de réserve d’eau pour refroidir les centrales nucléaires... -------------------- Toujours sur les pointes avant
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#20068
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
Excuse moi, j'avais pas remarqué que tu exposais des arguments.
Tu parles du passage ou l'état agit pour le bien de tous en opposition à une entreprise privée ? Donc j'en déduis que quand il vendent des barrages ou des aéroports c'est pour le bien de la collectivité. Ou je fais erreur ? A moins que tu nous expliquent à quel point les grandes entreprises en France sont indépendantes de l'état et comment les privatisations se font sans la moindre corruption ni collusion ? |
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#20069
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![]() Rock 'n Roll ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 10,269 Inscrit : 11/01/2009 Lieu : Toulouse Membre no 489 Tribune : Canapé ![]() |
Excuse moi, j'avais pas remarqué que tu exposais des arguments. ![]() -------------------- Brylcreem, creatine, and a bag of Charlie Sheen.
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#20070
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![]() Coeff 7 UEFA ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 72,915 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 38 Tribune : Viré du stade ![]() |
Par ailleurs je voudrais juste signaler que la distribution d'eau potable est déjà privatisée, je comprends pas ton argument. Nombre de communes font sauter les contrats à longue durée signés avec Veolia entre autres pour revenir à des syndicats communaux ou inter-communaux tant ils se sont faits enculer sur les tarifs. ![]() -------------------- J'ai eu l'honneur d'être un Parisien © Hans Majestät Zlatan Ibrahimovic 21/05/2016
#JeSuisBaboudiniste © 26/05/2016 Fan Club Michel Leeb Le vrai sujet de l'élection présidentielle, c'est l'indépendance de la France © Général Charles de Gaulle |
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#20071
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![]() Bend It Like Vairelles ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 36,184 Inscrit : 20/12/2008 Lieu : Copenhague, DK Membre no 15 Tribune : Canapé ![]() |
Nan mais surtout, qui a voté pour ça ? Et je vois pas ce qui a changé depuis la campagne présidentielle qui justifierait les privatisations en série qui ne sont pas dans le programme. C'etait bien connu et concret avec Macron avant la presidentielle qu'il avait privatisé plein de trucs quand il etait ministre de l'economie. Il fallait s'en douter. Il avait un programme? Mon seul souvenir c'est qu'il brandissait le renouvellement, le vent de fraicheur, sans programme particulier. -------------------- Culture Bowl II champion
Monarch Bowl I, II champion |
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#20072
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![]() Élite consanguine ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 9,956 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 32 Tribune : Canapé ![]() |
C'etait bien connu et concret avec Macron avant la presidentielle qu'il avait privatisé plein de trucs quand il etait ministre de l'economie. Il fallait s'en douter. Il avait un programme? Mon seul souvenir c'est qu'il brandissait le renouvellement, le vent de fraicheur, sans programme particulier. J'ai pas dis que j'étais surpris. Reste que j'ai pas trouvé ou ça figurait dans le programme et je ne vois pas aucune circonstance nouvelle pouvant justifier cela moins de deux ans plus tard. Et oui, il a fait le plus gros de sa campagne sans programme. Sa campagne est d'ailleurs bien le seul élément novateur chez lui. Pas de programme et une levée de fonds digne d'une entreprise de la Silicon Valley. Pas de doute qu'eux le connaissaient le programme... |
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#20073
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![]() Débutant ![]() Groupe : Members Messages : 761 Inscrit : 13/08/2017 Lieu : Berlin Membre no 11,533 Tribune : Canapé ![]() |
Excuse moi, j'avais pas remarqué que tu exposais des arguments. ![]() Ben tu reprends les fondamentaux ![]() Tu parles du passage ou l'état agit pour le bien de tous en opposition à une entreprise privée ? Donc j'en déduis que quand il vendent des barrages ou des aéroports c'est pour le bien de la collectivité. Ou je fais erreur ? Tu confonds (volontairement ?) l'Etat en tant qu'institution et le gouvernement actuel. Le gouvernement actuel défend aussi bien les intérêts de la collectivité que le leucochloridium paradoxum défend les intérêts de l'escargot qui l'héberge. Ca ne retire rien au fait que la mission de l'Etat est de servir la collectivité et celle des grosses entreprises de payer des dividendes. A moins que tu nous expliquent à quel point les grandes entreprises en France sont indépendantes de l'état et comment les privatisations se font sans la moindre corruption ni collusion ? Merci d'ajouter de la l'eau à mon moulin contre la privatisation des barrages. -------------------- Toujours sur les pointes avant
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#20074
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
Tu confonds (volontairement ?) l'Etat en tant qu'institution et le gouvernement actuel. Le gouvernement actuel défend aussi bien les intérêts de la collectivité que le leucochloridium paradoxum défend les intérêts de l'escargot qui l'héberge. Ca ne retire rien au fait que la mission de l'Etat est de servir la collectivité et celle des grosses entreprises de payer des dividendes. Je confonds absolument pas. C'est justement une des deux raisons fondamentales pour lesquelles je souhaite confiner l'état à des tâches très spécifiques et à limiter les pouvoirs discrétionnaires de la sphère publique. Regarde les faits, Macron ne défend pas la collectivité, mais avant lui c'est Hollande et Sarkozy qui font exactement pareil. Dire que la priorité de l'état est de défendre la collectivité (en admettant qu'elle n'aie qu'un avis) c'est la fable qu'on raconte pour justifier leurs privilèges. Et tu dis que la priorité des grandes entreprises est de payer des dividendes, mais ça gueule qu'il faut garder adp et fdj public... Parce qu'ils paient des dividendes. D'ailleurs l'état est un actionnaire gourmand en dividendes... Merci d'ajouter de la l'eau à mon moulin contre la privatisation des barrages. Donc c'est pas la privatisation qui te gêne, c'est le fait qu'elle soit menée par ce gouvernement ? Parce que si c'est pour critiquer le capitalisme de connivence dont la France s'est fait championne sous couvert de combattre le capitalisme alors on est aligné. |
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#20075
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![]() Bobo ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 33,752 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 39 Tribune : Non précisée ![]() |
Tu critiques toujours (a raison) la corruption du gouvernement. Mais jamais le corrupteur du privé. Donc les mecs usent de corruption mais si on leur lache la bride avec plus de liberté, ils vont jouer le jeu et respecter les règles ? Tu comprendras que certains trouvent le raisonnement bizarre. A contrario il y a des gouvernements plus honnêtes. D’ou le fait que je pense que c’est une histoire de mentalité.
Après tu considère qu’il faut répartir les pouvoirs et que donc en en basculant un max vers le privé, il est dilué. Sauf que le privé est très majoritairement dirigé par une logique unique, celle de l’économie de marché là ou un Etat ne l’est pas c’est pourquoi les tenants d’un état qui a du pouvoir et non assujetti aux intérêts privés a son rôle a jouer dans la partition. |
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#20076
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![]() Membre habitué ![]() ![]() Groupe : Rédacteurs Messages : 3,107 Inscrit : 13/04/2014 Lieu : Philly Membre no 9,716 Tribune : Non précisée ![]() |
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#20077
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![]() Dégénéré X ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 3,014 Inscrit : 11/01/2009 Lieu : 95 Membre no 432 Tribune : K bleu ![]() |
Après tu considère qu’il faut répartir les pouvoirs et que donc en en basculant un max vers le privé, il est dilué. Sauf que le privé est très majoritairement dirigé par une logique unique, celle de l’économie de marché là ou un Etat ne l’est pas c’est pourquoi les tenants d’un état qui a du pouvoir et non assujetti aux intérêts privés a son rôle a jouer dans la partition. L'état non assujetti aux intérêts privés ça n'existe pas. L'état est plus ou moins assujetti aux intérêts privés. Plutôt plus que moins dans un pays comme la France où, au hasard, la franc-maçonnerie a un poids énorme dans la haute sphère publique, et où les sanctions judiciaires contre les politiciens véreux (tous bords confondus) sont particulièrement limitées. |
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#20078
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![]() Légende ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Adhérents CulturePSG Messages : 16,136 Inscrit : 23/06/2011 Membre no 7,961 Tribune : Non précisée ![]() |
Tu critiques toujours (a raison) la corruption du gouvernement. Mais jamais le corrupteur du privé. Donc les mecs usent de corruption mais si on leur lache la bride avec plus de liberté, ils vont jouer le jeu et respecter les règles ? Tu comprendras que certains trouvent le raisonnement bizarre. A contrario il y a des gouvernements plus honnêtes. D’ou le fait que je pense que c’est une histoire de mentalité. Après tu considère qu’il faut répartir les pouvoirs et que donc en en basculant un max vers le privé, il est dilué. Sauf que le privé est très majoritairement dirigé par une logique unique, celle de l’économie de marché là ou un Etat ne l’est pas c’est pourquoi les tenants d’un état qui a du pouvoir et non assujetti aux intérêts privés a son rôle a jouer dans la partition. C'est pas la corruption publique que je critique, c'est le fait de donner des pouvoirs discrétionnaires qui rendent la corruption possible que je critique. Là où tu penses (il me semble) que ces pouvoirs ne sont pas un problème et qu'il suffit de trouver les gens avec la bonne mentalité pour les gérer moi je pense que si l'opportunité existe alors des gens finiront par en profiter. Pour clarifier, sur un problème de corruption avérée les deux côtés méritent une sanction exemplaire. Sur l'économie de marché, je considère simplement que dans un marché non truqué ce sont les clients qui font le marché. |
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#20079
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![]() Bobo ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 33,752 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 39 Tribune : Non précisée ![]() |
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#20080
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![]() Élite consanguine ![]() ![]() ![]() Groupe : Members Messages : 9,956 Inscrit : 29/12/2008 Membre no 32 Tribune : Canapé ![]() |
D'une part il y a des monopoles naturels (autoroutes...), puis les domaines dont beaucoup considèrent qu'ils devraient être maintenu au moins en partie en dehors du marché (éducation...) et enfin certains domaines stratégiques directement liés à la souveraineté du pays (énergie...).
Dans les trois cas, et sans faire de généralité, ça vaut le coup de se poser la question. Mais jamais un seul de ces principes ne trouve grâce à tes yeux parce qu'au bout du compte, tu t'en fous pas mal. On a l'impression que ce qui compte c'est l'application d'un principe qui ne souffre que de l'exception du régalien. Et encore, pour pas mal de libertariens, même le régalien ne fait plus exception. |
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Version bas débit | Nous sommes le : 13/07/2025 07:31 |