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Alain Miamdelin
posté 29/03/2019 21:07
Message #20061


Légende
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Citation (Parisian @ 29/03/2019 18:27) *
Pourquoi il y aurait aucun contrôle sous prétexte que c'est un pot commun (je parle du principe, dans les faits de toutes façons tout le monde fait n'importe quoi) ? Quel est le problème que les gens qui consomment beaucoup de pétrole, d'éléctricité, prennent l'avion, l'autoroute payent aux travers d'impots le fonctionnement global de la nation ?


Je pense (assez naïvement) que quand tu identifie quelque chose comme devant relever du service public tu essaies de le chiffrer5puis de lever des impôts en conséquence. Tout en t'assurant de l'accord de tes citoyens pour le dit service au prix estimé.

Citation (psycraft @ 29/03/2019 18:50) *
Excuse moi mais t'es en train de chialer parce qu'on dresse des câbles jusque dans les campagnes. On est en France, pas un pays du tiers monde. Heureusement qu'on couvre le territoire de routes et de lignes téléphoniques.


On reprendra la lecture ensemble alors. L'école publique que tu prends en bouche ne semble pas faire du si bon boulot que ça sad.gif


Citation (Juan Pablo Sauron @ 29/03/2019 20:42) *
P'tet bien que c'est pas les mêmes services au sein de l'Etat qui s'occupent de la gestion et de la vente (comme une boite avec un super service marketing mais un service produit merdique). P'tet bien aussi que, contrairement à l'Etat, les boîtes privées ont des objectifs de bénéfices à dégager pour payer leur putains de dividendes, ce qui les incite à rogner où il ne faut pas dans les coûts (voir l'exemple ferroviaire anglais). P'tet bien aussi que l'Etat malgré tous ses défauts agit pour le bien de la collectivité alors qu'une entreprise privée roule pour sa pomme et a moyen de faire bien chier tous ceux qui ont besoin de l'eau en aval du barrage. D'ailleurs à qui appartient la flotte retenue ? A la collectivité ou au propriétaire du barrage ? On serait pas en même temps en train de privatiser l'eau potable par hasard ?


L'exemple ferroviaire anglais, tu parles de sa nationalisation après sa création par des intérêts privés ou de sa privatisation après avoir été nationalisé ? smile.gif

Par ailleurs je voudrais juste signaler que la distribution d'eau potable est déjà privatisée, je comprends pas ton argument.


Première fois de ma vie que je poste sur ce forum pour défendre une certaine forme d'impôts et ça vous va pas non plus neokill@h.gif
Vous êtes vachement plus dogmatiques que vous aimez le croire.
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M4URIC3
posté 29/03/2019 21:38
Message #20062


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Sur l'école, cet article est pas mal même si on est sur du ressentie. Doit y avoir quantité de vrais rapports pour ceux voulant pousser la comparaison.
https://finland.fi/fr/vie-amp-societe/la-si...on-finlandaise/

On est loin du dogme (de l'école unique gérée centralement avec une application stricte des enregistrements et méthodes d'un côté ou du libre marché de l'autre). J'essaie d'ailleurs d'expliquer aux Finlandais ou Estoniens la chance qu'ils ont de ne pas avoir à réfléchir à ou foutre son gamin etc. A pas mal de niveaux ils ont une vie tellement plus simple.

Tout comme faudrait expliquer la chance qu'ont les riches français de ne pas avoir à vivre dans des casernes surprotégées façon quartiers riches des villes d'Amérique du Sud.

De façon générale, les riches (jusqu'à un certain point) ont aussi beaucoup à perdre à l'accroissement des inégalités. Mais ne s'en rendent pas compte.
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romano
posté 29/03/2019 22:08
Message #20063


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Citation (Mathieu @ 29/03/2019 18:03) *
1/ le problème de l'école publique c'est la pauvreté du service rendu donc le fait que ceux qui paient grandement l'impôt ne veulent pas y mettre leurs enfants et doivent trouver des établissement privés (et ainsi payer une nouvelle fois) et que les plus modestes soient obligés de se contenter de se service de mauvaise qualité. On creuse ainsi les iniquités alors que vu le pognon mis on devrait avoir une éducation publique top top top qui rendrait inutile le privé et permettrait à chaque enfant de recevoir la meilleure instruction (l'éducation devant être essentiellement le boulot des parents).

Qu'est ce qui fait que le public soit si pourri ?


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stoner_man
posté 29/03/2019 22:12
Message #20064


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Le communautariste Bellatar mis en examen pour menaces de mort. Décidément, notre président sait s'entourer. kratos77.gif


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psycraft
posté 29/03/2019 22:15
Message #20065


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Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2019 21:07) *
On reprendra la lecture ensemble alors. L'école publique que tu prends en bouche ne semble pas faire du si bon boulot que ça sad.gif


unsure.gif

Je n'ai jamais abordé ce sujet.
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Alain Miamdelin
posté 29/03/2019 22:26
Message #20066


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Citation (psycraft @ 29/03/2019 22:15) *
unsure.gif

Je n'ai jamais abordé ce sujet.


Ça a pas l'air de te gêner de me faire parler comme ça t'arrange. Je pensais qu'on avait passé ce stade wink.gif
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Juan Pablo Sauro...
posté 29/03/2019 22:30
Message #20067


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Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2019 21:07) *


Tu prends bien soin de ne surtout pas répondre aux arguments qui ne t'arrangent pas.

https://www.franceculture.fr/emissions/les-...di-26-mars-2019

Citation
On peut ainsi se demander ce que feraient des acteurs privés s’ils venaient à détenir et à contrôler de telles infrastructures. D’autant que l’électricité produite par les centrales hydroélectriques est aujourd’hui la moins chère de France : 20 à 30 €/MWh contre 35 à 46 pour le nucléaire. Or, comme le relève le média en ligne Le vent se lève, « un opérateur privé pourrait facilement maintenir les vannes du barrage fermées et attendre qu’un pic de consommation fasse frôler la pénurie d’électricité pour faire monter les prix. Sur le plan juridique, rien ne les en empêcherait ».

Pour se donner une idée du type de chantage financier que peuvent exercer des acteurs privés dans de telles conditions, il suffit de se rappeler l’épisode qui avait opposé General Electric à EDF il y a quelques années. Après avoir racheté Alstom énergie en 2016, l’entreprise américaine avait organisé une grève de maintenance pour obtenir d’EDF des conditions de gestion plus avantageuses. Après une centaine d’incidents, la direction d’EDF avait fini céder et donner gain de cause aux Américains.

On ose à peine imaginer le pouvoir que donnerait le contrôle de ces infrastructures, quand on sait que les barrages hydrauliques servent aussi de réserve d’eau pour refroidir les centrales nucléaires...


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Alain Miamdelin
posté 29/03/2019 22:47
Message #20068


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Excuse moi, j'avais pas remarqué que tu exposais des arguments.

Tu parles du passage ou l'état agit pour le bien de tous en opposition à une entreprise privée ?
Donc j'en déduis que quand il vendent des barrages ou des aéroports c'est pour le bien de la collectivité. Ou je fais erreur ?

A moins que tu nous expliquent à quel point les grandes entreprises en France sont indépendantes de l'état et comment les privatisations se font sans la moindre corruption ni collusion ?
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Bab
posté 29/03/2019 22:58
Message #20069


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Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2019 22:47) *
Excuse moi, j'avais pas remarqué que tu exposais des arguments.

kratos77.gif


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Homer
posté 30/03/2019 00:04
Message #20070


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Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2019 21:07) *
Par ailleurs je voudrais juste signaler que la distribution d'eau potable est déjà privatisée, je comprends pas ton argument.

Nombre de communes font sauter les contrats à longue durée signés avec Veolia entre autres pour revenir à des syndicats communaux ou inter-communaux tant ils se sont faits enculer sur les tarifs. book2.gif


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Varino
posté 30/03/2019 06:58
Message #20071


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Citation (M4URIC3 @ 29/03/2019 19:45) *
Nan mais surtout, qui a voté pour ça ? Et je vois pas ce qui a changé depuis la campagne présidentielle qui justifierait les privatisations en série qui ne sont pas dans le programme.

C'etait bien connu et concret avec Macron avant la presidentielle qu'il avait privatisé plein de trucs quand il etait ministre de l'economie. Il fallait s'en douter.
Il avait un programme? Mon seul souvenir c'est qu'il brandissait le renouvellement, le vent de fraicheur, sans programme particulier.


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M4URIC3
posté 30/03/2019 08:05
Message #20072


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Citation (Varino @ 30/03/2019 07:58) *
C'etait bien connu et concret avec Macron avant la presidentielle qu'il avait privatisé plein de trucs quand il etait ministre de l'economie. Il fallait s'en douter.
Il avait un programme? Mon seul souvenir c'est qu'il brandissait le renouvellement, le vent de fraicheur, sans programme particulier.


J'ai pas dis que j'étais surpris. Reste que j'ai pas trouvé ou ça figurait dans le programme et je ne vois pas aucune circonstance nouvelle pouvant justifier cela moins de deux ans plus tard.

Et oui, il a fait le plus gros de sa campagne sans programme. Sa campagne est d'ailleurs bien le seul élément novateur chez lui. Pas de programme et une levée de fonds digne d'une entreprise de la Silicon Valley. Pas de doute qu'eux le connaissaient le programme...
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Juan Pablo Sauro...
posté 30/03/2019 10:45
Message #20073


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Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2019 22:47) *
Excuse moi, j'avais pas remarqué que tu exposais des arguments.


akilae.gif

Ben tu reprends les fondamentaux



Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2019 22:47) *
Tu parles du passage ou l'état agit pour le bien de tous en opposition à une entreprise privée ?
Donc j'en déduis que quand il vendent des barrages ou des aéroports c'est pour le bien de la collectivité. Ou je fais erreur ?


Tu confonds (volontairement ?) l'Etat en tant qu'institution et le gouvernement actuel. Le gouvernement actuel défend aussi bien les intérêts de la collectivité que le leucochloridium paradoxum défend les intérêts de l'escargot qui l'héberge. Ca ne retire rien au fait que la mission de l'Etat est de servir la collectivité et celle des grosses entreprises de payer des dividendes.

Citation (Alain Miamdelin @ 29/03/2019 22:47) *
A moins que tu nous expliquent à quel point les grandes entreprises en France sont indépendantes de l'état et comment les privatisations se font sans la moindre corruption ni collusion ?


Merci d'ajouter de la l'eau à mon moulin contre la privatisation des barrages.


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Alain Miamdelin
posté 30/03/2019 12:40
Message #20074


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Citation (Juan Pablo Sauron @ 30/03/2019 10:45) *
Tu confonds (volontairement ?) l'Etat en tant qu'institution et le gouvernement actuel. Le gouvernement actuel défend aussi bien les intérêts de la collectivité que le leucochloridium paradoxum défend les intérêts de l'escargot qui l'héberge. Ca ne retire rien au fait que la mission de l'Etat est de servir la collectivité et celle des grosses entreprises de payer des dividendes.


Je confonds absolument pas. C'est justement une des deux raisons fondamentales pour lesquelles je souhaite confiner l'état à des tâches très spécifiques et à limiter les pouvoirs discrétionnaires de la sphère publique.

Regarde les faits, Macron ne défend pas la collectivité, mais avant lui c'est Hollande et Sarkozy qui font exactement pareil. Dire que la priorité de l'état est de défendre la collectivité (en admettant qu'elle n'aie qu'un avis) c'est la fable qu'on raconte pour justifier leurs privilèges.

Et tu dis que la priorité des grandes entreprises est de payer des dividendes, mais ça gueule qu'il faut garder adp et fdj public... Parce qu'ils paient des dividendes. D'ailleurs l'état est un actionnaire gourmand en dividendes...

Citation (Juan Pablo Sauron @ 30/03/2019 10:45) *
Merci d'ajouter de la l'eau à mon moulin contre la privatisation des barrages.


Donc c'est pas la privatisation qui te gêne, c'est le fait qu'elle soit menée par ce gouvernement ?
Parce que si c'est pour critiquer le capitalisme de connivence dont la France s'est fait championne sous couvert de combattre le capitalisme alors on est aligné.
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Parisian
posté 30/03/2019 14:49
Message #20075


Bobo
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Tu critiques toujours (a raison) la corruption du gouvernement. Mais jamais le corrupteur du privé. Donc les mecs usent de corruption mais si on leur lache la bride avec plus de liberté, ils vont jouer le jeu et respecter les règles ? Tu comprendras que certains trouvent le raisonnement bizarre. A contrario il y a des gouvernements plus honnêtes. D’ou le fait que je pense que c’est une histoire de mentalité.

Après tu considère qu’il faut répartir les pouvoirs et que donc en en basculant un max vers le privé, il est dilué. Sauf que le privé est très majoritairement dirigé par une logique unique, celle de l’économie de marché là ou un Etat ne l’est pas c’est pourquoi les tenants d’un état qui a du pouvoir et non assujetti aux intérêts privés a son rôle a jouer dans la partition.
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RegardZehef
posté 30/03/2019 15:27
Message #20076


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Citation (stoner_man @ 29/03/2019 23:12) *
Le communautariste Bellatar mis en examen pour menaces de mort. Décidément, notre président sait s'entourer. kratos77.gif

Assez savoureux, surtout apres avoir vu le "debat" avec Zemmour
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_HHH_
posté 30/03/2019 15:30
Message #20077


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Citation (Parisian @ 30/03/2019 14:49) *
Après tu considère qu’il faut répartir les pouvoirs et que donc en en basculant un max vers le privé, il est dilué. Sauf que le privé est très majoritairement dirigé par une logique unique, celle de l’économie de marché là ou un Etat ne l’est pas c’est pourquoi les tenants d’un état qui a du pouvoir et non assujetti aux intérêts privés a son rôle a jouer dans la partition.


L'état non assujetti aux intérêts privés ça n'existe pas.
L'état est plus ou moins assujetti aux intérêts privés.
Plutôt plus que moins dans un pays comme la France où, au hasard, la franc-maçonnerie a un poids énorme dans la haute sphère publique, et où les sanctions judiciaires contre les politiciens véreux (tous bords confondus) sont particulièrement limitées.

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Alain Miamdelin
posté 30/03/2019 17:42
Message #20078


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Citation (Parisian @ 30/03/2019 14:49) *
Tu critiques toujours (a raison) la corruption du gouvernement. Mais jamais le corrupteur du privé. Donc les mecs usent de corruption mais si on leur lache la bride avec plus de liberté, ils vont jouer le jeu et respecter les règles ? Tu comprendras que certains trouvent le raisonnement bizarre. A contrario il y a des gouvernements plus honnêtes. D’ou le fait que je pense que c’est une histoire de mentalité.

Après tu considère qu’il faut répartir les pouvoirs et que donc en en basculant un max vers le privé, il est dilué. Sauf que le privé est très majoritairement dirigé par une logique unique, celle de l’économie de marché là ou un Etat ne l’est pas c’est pourquoi les tenants d’un état qui a du pouvoir et non assujetti aux intérêts privés a son rôle a jouer dans la partition.


C'est pas la corruption publique que je critique, c'est le fait de donner des pouvoirs discrétionnaires qui rendent la corruption possible que je critique.
Là où tu penses (il me semble) que ces pouvoirs ne sont pas un problème et qu'il suffit de trouver les gens avec la bonne mentalité pour les gérer moi je pense que si l'opportunité existe alors des gens finiront par en profiter.
Pour clarifier, sur un problème de corruption avérée les deux côtés méritent une sanction exemplaire.

Sur l'économie de marché, je considère simplement que dans un marché non truqué ce sont les clients qui font le marché.
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Parisian
posté 30/03/2019 17:58
Message #20079


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Citation (Alain Miamdelin @ 30/03/2019 17:42) *
Sur l'économie de marché, je considère simplement que dans un marché non truqué ce sont les clients qui font le marché.



Dans le même monde honnête, les électeurs font le gouvernement.
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M4URIC3
posté 30/03/2019 18:01
Message #20080


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D'une part il y a des monopoles naturels (autoroutes...), puis les domaines dont beaucoup considèrent qu'ils devraient être maintenu au moins en partie en dehors du marché (éducation...) et enfin certains domaines stratégiques directement liés à la souveraineté du pays (énergie...).

Dans les trois cas, et sans faire de généralité, ça vaut le coup de se poser la question. Mais jamais un seul de ces principes ne trouve grâce à tes yeux parce qu'au bout du compte, tu t'en fous pas mal. On a l'impression que ce qui compte c'est l'application d'un principe qui ne souffre que de l'exception du régalien. Et encore, pour pas mal de libertariens, même le régalien ne fait plus exception.
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