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Ce sont des cons ou des héros
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psycraft
posté 09/04/2019 12:29
Message #5221


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Mon assertion est certainement un peu péremptoire mais Ruffin m'a toujours interloqué. Je ne le crois pas du tout naïf, il y a encore quelques années avant de rejoindre FI il était parfaitement lucide sur les institutions européennes, la manière dont elles étaient structurées et l'impossibilité de les réformer. Sur le fond c'est quelqu'un qui politiquement a donné tous les gages pour être admis dans l'espace médiatico-politique.

Après ce n'est pas que ça, c'est un ensemble de choses. Sur la forme, notamment dans la façon dont il gère son image d'autres détails interpellent. Que ce soit dans son accoutrement parfois, à l'assemblée ou ailleurs, ses fautes de français à répétition qui ne collent absolument pas avec une personne passée par les jésuites, possédant un diplôme de journalisme et une maitrise de lettres. On s'est d'ailleurs souvent moqué de Sarkozy sur la démagogie dont il faisait preuve à vouloir parler populo. Personnellement je suis toujours méfiant envers ceux qui essaient de séduire leur auditoire en tentant de lui ressembler, surtout lorsqu'ils y ont un intérêt.
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M4URIC3
posté 09/04/2019 12:38
Message #5222


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Si vraiment ce n'est qu'un bourgeois qui passe son temps avec des prolos par intérêt parce qu'il lorgne sur le pouvoir ou l'argent, je trouve qu'il se donne beaucoup de peine. Sarkozy (ou autre) n'aurait pas tenu 3 semaines dans ce rôle.

Je pense que son affection pour la classe populaire est sincère. Son parcours a tendance à le démontrer. Ou alors il est encore meilleur que Rocancourt dans l'art de la taqiya.
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psycraft
posté 09/04/2019 13:50
Message #5223


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Citation (M4URIC3 @ 09/04/2019 13:38) *
Si vraiment ce n'est qu'un bourgeois qui passe son temps avec des prolos par intérêt parce qu'il lorgne sur le pouvoir ou l'argent, je trouve qu'il se donne beaucoup de peine. Sarkozy (ou autre) n'aurait pas tenu 3 semaines dans ce rôle.

Je pense que son affection pour la classe populaire est sincère. Son parcours a tendance à le démontrer. Ou alors il est encore meilleur que Rocancourt dans l'art de la taqiya.


Tu me fais un faux procès, lorsqu'il s'agit de défendre un combat politique le fait d'être un bourgeois n'est selon moi ni une tare ni une qualité. Heureusement que nombre de gens sont capables de voir les choses autrement que par le prisme de la classe sociale à laquelle ils appartiennent. Le pouvoir, l'argent, la reconnaissance ou même plus simplement le fait de se sentir important ou exister ... il y a tellement de raisons différentes qui peuvent expliquer qu'un homme emprunte tel ou tel chemin que je te trouve un peu naïf pour le coup.

Je ne mets pas nécessairement en doute la tendresse qu'il peut avoir pour la classe populaire par contre le petit jeu malsain lorsqu'il va soutenir des ouvriers dont l'usine va être délocalisée et qu'en parallèle sa position politique est de rester dans l'UE c'est difficile à avaler parce qu'il les trompe. Et il les trompe sciemment car contrairement à tous les apparatchiks ou autres idiots incompétents qui ne bitent rien à rien et servent de porte-voix médiatiques à la classe politique en générale, lui le travail critique et analytique il l'a fait.

En admettant qu'il ait mis ses convictions en veilleuse pour retourner une nouvelle fois sa veste lorsqu'une fenêtre de tir s'ouvrira ça en ferait juste un politicien comme les autres, a supposé que dans ce milieu il reste encore des gens avec un tant soit peu de convictions. Hors ce n'est pas du tout l'image qu'il essaie de donner. J'espère sincèrement me tromper sur le bonhomme mais tout homme sincère et engagé qu'il soit il ne serait ni le premier ni le dernier à finir malgré lui dans le camp d'en face.
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Homer
posté 09/04/2019 14:09
Message #5224


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Citation (M4URIC3 @ 09/04/2019 06:38) *
J'imagine que c'est son vote pour Macron au 2e tour et/ou le fait qu'il n'appelle pas à sortir des traités européens. Donc il est inoffensif, c'est pour ça qu'il est invité dans les médias, donc c'est un idiot utile du système etc. J'ai bon ?

Si c'est ça, je trouve que c'est un très mauvais qualificatif sauf à prouver qu'il le fait par intérêt ou stratégie personnelle plutôt que par conviction. Naïf me semble déjà peut-être plus juste.

Regarde son interview Thinkerview. Il parle de ça en étant volontairement très flou. Donc, naïf, j'y crois pas une seconde. Dans d'autres vidéos sur lui, on le voit très bien connaître le fonctionnement de l'Europe par exemple (l'impossibilité de réformer du fait de l'art. 48 TUE qu'il cite lui même). Ca a l'air d'être un gars qui veut servir à quelque chose, je le sens plutôt honnête dans le fond, mais il tient volontairement un discours très vague sur certains points.

S'il s'est fait chasser (le terme est le bon) de certains rassemblements gilets jaunes dans son coin, c'est aussi à cause de ça.


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M4URIC3
posté 09/04/2019 14:27
Message #5225


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Citation (psycraft @ 09/04/2019 14:50) *
Le pouvoir, l'argent, la reconnaissance ou même plus simplement le fait de se sentir important ou exister ... il y a tellement de raisons différentes qui peuvent expliquer qu'un homme emprunte tel ou tel chemin que je te trouve un peu naïf pour le coup.


Sauf que je réagit au terme d'escroc. Je pense en effet qu'il a beaucoup d'ego et qu'on pourrait creuser sur ce thème. Mais je vois mal en quoi ça peut avoir un lien avec le fait d'être un escroc puisque ça sous-entend qu'il y a une volonté de tromperie manifeste avec volonté d'enrichissement (au sens très large) personnel en prime.

Je trouve aussi que c'est jouer sur la corde que de vouloir rester dans les traités européens ou même de voter Macron au 2e plutôt que s'abstenir. Je veux bien croire qu'il y ait de l'hypocrisie là dedans. Et je crois qu'il a beaucoup d'ego (il l'admet lui même).

Mais une fois qu'on a dit ça, pour l'avoir beaucoup suivi, je pense qu'il y a aussi une vraie sincérité dans ce qu'il fait c'est à dire donner la parole à une France jusqu'à là invisible et que beaucoup espèrent pouvoir mettre de côte parce qu'elle les dégoute.

Et il a aussi une vraie capacité à accepter la critique, à douter et à admettre ses contradictions. C'est assez rare. Je le trouve bon dans son rôle de porte-voix. Et je ne pense juste pas qu'il soit un escroc. J'imagine qu'on pourra vérifier un jour.

Citation (Homer @ 09/04/2019 15:09) *
Regarde son interview Thinkerview. Il parle de ça en étant volontairement très flou. Donc, naïf, j'y crois pas une seconde. Dans d'autres vidéos sur lui, on le voit très bien connaître le fonctionnement de l'Europe par exemple (l'impossibilité de réformer du fait de l'art. 48 TUE qu'il cite lui même). Ca a l'air d'être un gars qui veut servir à quelque chose, je le sens plutôt honnête dans le fond, mais il tient volontairement un discours très vague sur certains points.

S'il s'est fait chasser (le terme est le bon) de certains rassemblements gilets jaunes dans son coin, c'est aussi à cause de ça.


Le jour où il évitera ces questions tout en étant candidat à la présidentielle, on en reparlera. En attendant, de souvenir, il dit surtout dans cette interview qu'il ne maîtrise pas ces sujets (questions internationales en général). C'est peut-être par stratégie mais peut-être pas. Et j'ai envie de dire que pour l'instant, il n'a aucun cas le devoir de prendre position sur tout. Il est dans son rôle.
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Homer
posté 09/04/2019 15:07
Message #5226


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Ce qui est embêtant le concernant, c'est qu'il va défendre des choses tout en sachant pertinemment d'où ca vient sans le dénoncer. L'histoire des délocalisations dans sa circo ou son département, il sait très bien d'où ça vient, comment c'est possible et pourquoi on ne peut pas l'empêcher à cet instant. Mais c'est pas la dessus qu'on l'entend dans ce cas précis. Bien dommage, parce qu'il a l'air honnête.


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psycraft
posté 09/04/2019 17:05
Message #5227


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Citation (M4URIC3 @ 09/04/2019 15:27) *
Sauf que je réagit au terme d'escroc. Je pense en effet qu'il a beaucoup d'ego et qu'on pourrait creuser sur ce thème. Mais je vois mal en quoi ça peut avoir un lien avec le fait d'être un escroc puisque ça sous-entend qu'il y a une volonté de tromperie manifeste avec volonté d'enrichissement (au sens très large) personnel en prime.


Fais pas ton Miam, t'as compris ce que sous-entendais le terme escroc dans ma bouche. Dans l'exemple des délocalisations, sous forme de double discours il y a une tromperie de sa part et il en est parfaitement conscient, je ne dis pas qu'il le fait de gaieté de coeur mais il le fait. Derrière, les raisons profondes lui seul les connait réellement, je ne pense pas que le moteur soit purement financier même si un poste de député et le succès de ses documentaires dont les médias assurent la promotion doivent le mettre à l'abris.


Citation (M4URIC3 @ 09/04/2019 15:27) *
Mais une fois qu'on a dit ça, pour l'avoir beaucoup suivi, je pense qu'il y a aussi une vraie sincérité dans ce qu'il fait c'est à dire donner la parole à une France jusqu'à là invisible et que beaucoup espèrent pouvoir mettre de côte parce qu'elle les dégoute.


Je le salue aussi pour ça, pour autant si au final la manoeuvre doit aboutir à amener tout ce petit monde sur une voix de garage politique comme le font tous les partis sensés représenter cette France invisible depuis des décennies, ses beaux discours et sa petite gueule sympathique ne vont pas peser lourd dans la balance. Il a voulu s'engager en politique, dans un parti qui n'a jamais assumé ses contradictions et qui d'ailleurs a récemment liquidé son courant souverainiste. Personne ne l'a obligé, moi je préfère voir les trublions libres de dire ce qu'ils pensent que muselés et rattrapés par des logiques bassement électorales.
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jorgevaldano56
posté 09/04/2019 17:28
Message #5228


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Ça me fait toujours marrer quand de derrière son écran tranquillement installé et passif on donne des leçons à ceux qui essayent de faire changer les choses et qui se bougent surtout quand les personnes qui se bougent ne cesse de rabâcher que le changement ne peut venir que d'un mouvement de masse et que c'est à chacun de se bouger,. book2.gif

Ruffin n'est pas un escroc c'est un citoyen engagé comme des milliers d'autres anonymes qui a fait ses preuves bien avant de se lancer sur l'arène politique et il faut avoir du courage pour se lancer dans ce truc immonde où tu croises la connerie quotidiennement.Le problème c'est pas Ruffin, c'est qu'il n'y a malheureusement pas assez de citoyens engagés qui se bougent.

Il faut ne jamais avoir mis les mains dans le cambouis pour penser qu'il y a quoi que ce soit de simple pour changer les choses ou qu'il existe une caste supérieure qui va faire changer les choses.Ruffin fait sa part, lui peut se regarder dans une glace et se dire qu'il fait tout ce qu'il peut et pour le coup il fait beaucoup.

Sinon pour revenir au sujet et à la raison de ma présence:

Il y a eu la 2ème assemblée générale des assemblées générales ce week-end après Commercy où s'était réuni autour de 70 délégations c'était à Saint-Nazaire où plus de 200 délégations et 800 personnes se sont réunis pour échanger sur la structuration et la suite, un bon résumé avec à la fin de l'article les 5 appels qui ressortent des échanges :

https://www.bastamag.net/A-l-assemblee-des-...eelle-mais-cela

Sinon pour ceux qui s'intéressent encore au B.A -BA de la défense des libertés publiques , il y a une manif ce samedi au départ de République à 14h organisée par la LDH et co-signé par plus de 40 organisations :

https://paris.demosphere.net/files/docs/a00360883116d59.pdf

Et pour ceux qui s'intéressent à la défense d'un bien public , on a enfin des députés qui ont décidé de faire leur travail de défendre le bien commun avec le lancement d'un RIP sur la privatisation d'ADP ça coûte pas grand chose juste une petite signature,il n'y a pas d'excuse. sleep.gif


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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Tourista-chan
posté 09/04/2019 17:40
Message #5229


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (jorgevaldano56 @ 09/04/2019 18:28) *
Ça me fait toujours marrer quand de derrière son écran tranquillement installé et passif on donne des leçons à ceux qui essayent de faire changer les choses et qui se bougent surtout quand les personnes qui se bougent ne cesse de rabâcher que le changement ne peut venir que d'un mouvement de masse et que c'est à chacun de se bouger,. book2.gif

Ruffin n'est pas un escroc c'est un citoyen engagé comme des milliers d'autres anonymes qui a fait ses preuves bien avant de se lancer sur l'arène politique et il faut avoir du courage pour se lancer dans ce truc immonde où tu croises la connerie quotidiennement.Le problème c'est pas Ruffin, c'est qu'il n'y a malheureusement pas assez de citoyens engagés qui se bougent.

Il faut ne jamais avoir mis les mains dans le cambouis pour penser qu'il y a quoi que ce soit de simple pour changer les choses ou qu'il existe une caste supérieure qui va faire changer les choses.Ruffin fait sa part, lui peut se regarder dans une glace et se dire qu'il fait tout ce qu'il peut et pour le coup il fait beaucoup.


Cet argumentaire est valable pour n'importe quel politique, syndicaliste ou représentant associatif cosmoschtroumpf.gif
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Homer
posté 09/04/2019 17:48
Message #5230


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Citation (jorgevaldano56 @ 09/04/2019 18:28) *
Ça me fait toujours marrer quand de derrière son écran tranquillement installé et passif on donne des leçons à ceux qui essayent de faire changer les choses et qui se bougent surtout quand les personnes qui se bougent ne cesse de rabâcher que le changement ne peut venir que d'un mouvement de masse et que c'est à chacun de se bouger,. book2.gif

Je devrais te demander qui es-tu toi même pour juger derrière ton écran tranquillement installé et passif ceux qui donnent des leçons à ceux qui essayent de faire changer les choses et qui se bougent surtout quand les personnes qui se bougent ne cessent de rabâcher que le changement ne peut venir que d'un mouvement de masse et que c'est à chacun de se bouger sans même savoir sir ceux qui donnent des leçons ne sont pas eux-même des gens qui essayent de faire changer les choses et qui se bougent et qui participent eux-même à des mouvements de masse. book2.gif

Mais après, j'aurais l'impression d'avoir été visé par ton message et j'essaierais de te juger moi-même, donc bon...


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M4URIC3
posté 09/04/2019 18:42
Message #5231


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Citation (psycraft @ 09/04/2019 17:05) *
Derrière, les raisons profondes lui seul les connait réellement, je ne pense pas que le moteur soit purement financier même si un poste de député et le succès de ses documentaires dont les médias assurent la promotion doivent le mettre à l'abris.



Il ne garde qu'un SMIC sur son salaire de 7000 et quelques. Le reste part en dons à des associations et en impôts.

Pour ce qui est de son dernier film, il reverse les droits d'auteur au secours populaire.

Il s'est fait de l'argent sur "Merci Patron" et l'a déjà dit et parlé des montants (j'ai plus souvenir des chiffres).

Et je ne fait pas mon Miam. Je trouve juste que c'est fort de café que d'aller le faire chier la dessus... Je comprends ce que tu veux dire mais c'est pas moi qui t'oblige à choisir ce terme ou maintenant à parler d'argent sans amener quoi que ce soit de concret. Je suis bien obligé de réagir à ce que tu écris plutôt que seulement lire entre les lignes pour trouver un point d'accord.

Ça doit tellement donner envie de se la jouer solo d'ailleurs de voir que quand tu te casses les couilles pour les autres, tu te fais chier dans les bottes alors que les pires raclures corrompues que tu vois autour de toi n'ont à se justifier de rien.
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psycraft
posté 09/04/2019 20:09
Message #5232


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Mais OSEF de l'argent c'est toi qui amène le sujet sur ce terrain, qu'il brasse ou non je m'en fout, c'est pas là-dessus que porte ma critique. T'as jamais entendu le terme "escroquerie intellectuelle"? Je pointe des contradictions et un manque de cohérence, je ne vais pas me répéter indéfiniment.
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M4URIC3
posté 09/04/2019 20:37
Message #5233


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Je te rejoins sur ces doutes là (du moins si il a ambition à être autre chose qu'un trublion). C'est juste plus simple quand tu utilises les bons termes (manque de cohérence ; contradictions). Et non c'est pas moi qui évoque son salaire de député ou ses succès commerciaux pour laisser entendre qu'il se met bien. Mais on est d'accord, on s'en fout.
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stoner_man
posté 09/04/2019 20:41
Message #5234


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Citation
On apprend que le procureur de Nice avait confié l’enquête sur l’affaire Geneviève Legay à la concubine du commissaire responsable de la charge de police.

On se frotte les yeux… Et l’on ne s’étonne pas que trois fois deux policiers soient allés demander avec insistance à Geneviève Legay de dire qu’elle avait été poussée par un journaliste…

On peut quand même s’étonner de la réaction du procureur : « Je ne vois pas en quoi cela pose problème. »

Et du commissaire : « C’est ma vie privée. Ça ne regarde que moi. »


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darko
posté 10/04/2019 12:09
Message #5235


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beaucoup sur ce forum sont très critique sur la forme du mouvement mais sur le fond si vous êtes en accord pourquoi ne bougez vous pas ?

les appels sont assez large et clair a présent donc lets go !
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Rolit
posté 10/04/2019 12:18
Message #5236


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Rappelle nous quel est le fond ?
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Nikos B.
posté 10/04/2019 12:20
Message #5237


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Citation (stoner_man @ 09/04/2019 21:41) *
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Donc le procureur Mr prêtre qui aime pas legay. Classic shit.


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Le catch c'est ma vie.
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Tonio
posté 10/04/2019 12:34
Message #5238


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Citation (Rolit @ 10/04/2019 13:18) *
Rappelle nous quel est le fond ?

Tout niquer cool.gif


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Rolit
posté 10/04/2019 12:49
Message #5239


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Je suis chaud
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B_s
posté 10/04/2019 13:10
Message #5240


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j'ai fait construire une maison l'année dernière, je viens de recevoir une taxe d’aménagement a plus de 8.000e. Depuis j'ai envie de devenir le porte parole du mouvement, comment on fait ? mad.gif mad.gif mad.gif
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