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jorgevaldano56
posté 15/04/2019 18:13
Message #18721


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Citation (Ozzy Ryss @ 15/04/2019 18:33) *
En l’occurrence, le truc ici c'est juste que quand tu donnes des leçons, de déontologie notamment, à la terre entière, il ne faut pas s'étonner qu'on vienne fouiner de ton côté en retour, et tu as intérêt à avoir les fesses propres.


C'est super gênant comme réflexion ça sous-entend plus globalement que si j'ai la connaissance d'un truc d’intérêt public mais que je suis pas l'homme parfait qui n'existe pas , il faut que je me taise. huh.gif

C'est la raison qui fait qu' on en arrive à la situation actuelle qui est dramatique pour nos démocraties.

En l’occurrence perso à chaque fois qu'il y a un truc comme ça qui se passe, mon 1er réflexe c'est de m’intéresser au message du messager qui se fait salir en représailles avec ou sans fondement et c'est un signe que le mec a tapé juste et dérange.

Après chacun son approche mais moi les personnes qui brisent les omertas en prenant des risques individuels, on le voit constamment avec les lanceurs d'alertes,je vais plus applaudir et remercier que cracher dessus comme ils le demandent.

Perso je donne toujours plus d’intérêt au message qu'au messager, ce n'est pas la sympathie ou l'antipathie pour une personne qui me guide c'est les faits savoir si c'est vrai ou faux je suis très cartésien sur le coup après chacun fait ce qu'il veut. cosmoschtroumpf.gif


--------------------
j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Ozzy Ryss
posté 15/04/2019 18:29
Message #18722


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Citation (jorgevaldano56 @ 15/04/2019 19:13) *
En l’occurrence perso à chaque fois qu'il y a un truc comme ça qui se passe, mon 1er réflexe c'est de m’intéresser au message du messager qui se fait salir en représailles avec ou sans fondement et c'est un signe que le mec a tapé juste et dérange.


Je t'en prie, intéresse toi au "message" de Molina et au début de l'histoire avec RMC. laugh.gif
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Happy_Culture
posté 15/04/2019 18:29
Message #18723


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Citation (jorgevaldano56 @ 15/04/2019 18:08) *
Pour le coup je maîtrise pas le sujet mais si j'ai bien compris, elle décide de poster le texte au sujet d'un truc qui s'est passé il y a longtemps peu après que Molina balance sur RMC , il va falloir suivre sa "carrière". ph34r.gif

Avant d'insinuer ça il faudrait déjà prouver qu'il existe un début de lien entre elle et RMC, non?

Citation (jorgevaldano56 @ 15/04/2019 18:08) *
Je ne maîtrise pas ce sujet mais ça m'a l'air de rentrer dans le cadre du "character assassination" dont je parle dans le topic actu où on s'attaque au messager qui porte un message qui dérange ,après ça peut aussi être un hasard total. ph34r.gif

Ce qui peut aussi s'appliquer à une messagère dont le message dérangerait les fans d'un mec autoproclamé expert dans X domaines.
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yéga
posté 15/04/2019 21:18
Message #18724


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Perso après avoir lu c'est le "nicolas" qui m’intéresse plus.

Il est porteur du pin's du regime.
A la douane a la vue de son passeport ses bagages passent sans fouilles.
Il semble avoir des implications très importante avec le regime (plus qu'un simple tournage ou une agence de voyage) ou du moins ses accès de panique montre a quel point c'était important

"Le lendemain Nicolas arrive au petit-déjeuner très pâle, les yeux rougis. Je ne fais pas vraiment attention, jusqu’à ce que quelqu’un m’apprenne qu’après le barbecue on (je ne sais pas qui) lui avait confisqué son pin’s. Ce qui représentait en quelque sorte une sanction et un retrait de ses privilèges. Mais en début de soirée, avant de rentrer à l’hôtel, monsieur Kim dans le bus rend le pin’s à Nicolas. Ce dernier pleure de joie et de soulagement en repositionnant le précieux pin’s sur son pull."

sacré malade


--------------------
Mon nom est Fuego
"ça dégage"©
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Kaelas
posté 15/04/2019 21:29
Message #18725


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Citation (Happy_Culture @ 15/04/2019 18:09) *
Et on peut prédire qu'il va tout lui mettre sur le dos.

Mais du moment où il la recrute jusqu'à son arrivée retardée en Corée, il se place comme le boss du reportage, donc ça serait osé de se retirer toute responsabilité ensuite.

Du reste il peut lui rembourser au moins sa part d'hôtel.


C'est déjà bizarre de mettre ce genre de type sur un piédestal comme elle le fait. Une grande part du boulot de journaliste c'est de sentir les gens (vu qu'ils ne s’embarrassent pas avec la vérité et la vérification des sources).

En gros il est arrivé, à fait la star, le beauf et la victime. Au mieux ça prouve que c'est un sale type. Bon c'est pas la révélation du siècle.
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Yessod
posté 16/04/2019 07:48
Message #18726


Le roires de la testarete
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Citation (jorgevaldano56 @ 15/04/2019 19:13) *
C'est super gênant comme réflexion ça sous-entend plus globalement que si j'ai la connaissance d'un truc d’intérêt public mais que je suis pas l'homme parfait qui n'existe pas , il faut que je me taise. huh.gif

C'est la raison qui fait qu' on en arrive à la situation actuelle qui est dramatique pour nos démocraties.

En l’occurrence perso à chaque fois qu'il y a un truc comme ça qui se passe, mon 1er réflexe c'est de m’intéresser au message du messager qui se fait salir en représailles avec ou sans fondement et c'est un signe que le mec a tapé juste et dérange.

Après chacun son approche mais moi les personnes qui brisent les omertas en prenant des risques individuels, on le voit constamment avec les lanceurs d'alertes,je vais plus applaudir et remercier que cracher dessus comme ils le demandent.

Perso je donne toujours plus d’intérêt au message qu'au messager, ce n'est pas la sympathie ou l'antipathie pour une personne qui me guide c'est les faits savoir si c'est vrai ou faux je suis très cartésien sur le coup après chacun fait ce qu'il veut. cosmoschtroumpf.gif


Un autre paramètre à prendre en compte dans le lynchage systématique du messager est la virulence des gens non impliqués pour lyncher le messager ET la cible du message, créant un espèce d'amalgame que l'on pourrait illustrer par la formule "tous pourris".

Ce lynchage systématique, même s'il est au départ orchestré par les médias ou certaines personnes d'influence, trouve écho dans les lyncheurs en partie parce que ça défoule (Rome antique du pain et des jeux, exécution publiques..) mais aussi et c'est plus sournois, parce que c'est plus simple. Plus simple dans un premier temps parce qu'avoir un avis pertinent sur tout en quelques caractères n'est pas à la portée du twittos moyen. Et plus simple également parce que si un lanceur d'alerte est lui aussi un peu pourri quand même, ça justifie tous les petits écarts que chacun fait avec la loi. Puisque le monde entier est corrompu il est normal que je le sois moi aussi.
C'est l'histoire du lynchage de Marie-Madeleine et de son interprétation.

La communication et la diffusion de l'information à notre époque sont devenues plus complexes et certaines personnes continuent de raisonner avec des schémas dépassés. Il est plus simple de rejeter tout en bloc (cf théorie du complot) que de
faire le tri en recherchant la vérité, et même d'admettre qu'il y a plusieurs "vérité".

Je pense tout à fait comme toi qu'une société qui n'écoute pas le messager venu te dire que quelque chose ne va pas (quel que soit le prétexte) est une société qui refuse de voir que certaines choses vont mal. C'est un manque de discernement qui nous fait confondre le symptôme et la maladie, la conséquence et la cause.

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ILAG
posté 16/04/2019 08:28
Message #18727


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Citation (Yessod @ 16/04/2019 08:48) *
Un autre paramètre à prendre en compte dans le lynchage systématique du messager est la virulence des gens non impliqués pour lyncher le messager ET la cible du message, créant un espèce d'amalgame que l'on pourrait illustrer par la formule "tous pourris".


Non pas toi sad.gif
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Alain Miamdelin
posté 16/04/2019 08:32
Message #18728


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Citation (ILAG @ 16/04/2019 09:28) *
Non pas toi sad.gif


J'avais pas quoté parce que c'est lui neokill@h.gif
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Beuzech
posté 16/04/2019 08:32
Message #18729


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Yessod
posté 16/04/2019 09:02
Message #18730


Le roires de la testarete
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Citation (ILAG @ 16/04/2019 09:28) *
Non pas toi sad.gif

chiracsad.gif

Ca prouve que j'écris plus assez...
Lynchez moi comme n'importe quel vulgaire lanceur d'alerte.
J'ai pensé un amalgame et j'ai mis espèce de parce que c'est pas vraiment ça... bref c'est moche. Mais j'ai toujours été une quiche en orthographe (bon j'avoue la grammaire ça fait plus mal) malgré une culture relative.
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Ozzy Ryss
posté 16/04/2019 09:22
Message #18731


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Citation (Yessod @ 16/04/2019 08:48) *
Et plus simple également parce que si un lanceur d'alerte est lui aussi un peu pourri quand même, ça justifie tous les petits écarts que chacun fait avec la loi. Puisque le monde entier est corrompu il est normal que je le sois moi aussi.


C'est juste que si tu dénonces un type qui fraude le FISC, c'est mieux si tu ne le fais pas toi-même aussi. Ou alors faut pas t'étonner qu'on vienne vérifier ta situation.

Au passage je ne pense pas qu'il y ait matière à partir dans de telles élucubrations avec le cas de Molina. Déjà faire le rapprochement avec RMC en mode théorie du complot c'est tout aussi symptomatique de l'époque.

Dans cette affaire chez Molina il n'y a pas de "message" particulièrement subversif, il a juste accusé RMC de faire un peu de censure, que ce soit vrai ou faux je pense que même sur ce forum 99% des gens s'en branlent.
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Yessod
posté 16/04/2019 09:34
Message #18732


Le roires de la testarete
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Citation (Ozzy Ryss @ 16/04/2019 10:22) *
C'est juste que si tu dénonces un type qui fraude le FISC, c'est mieux si tu ne le fais pas toi-même aussi. Ou alors faut pas t'étonner qu'on vienne vérifier ta situation.

Au passage je ne pense pas qu'il y ait matière à partir dans de telles élucubrations avec le cas de Molina. Déjà faire le rapprochement avec RMC en mode théorie du complot c'est tout aussi symptomatique de l'époque.

Dans cette affaire chez Molina il n'y a pas de "message" particulièrement subversif, il a juste accusé RMC de faire un peu de censure, que ce soit vrai ou faux je pense que même sur ce forum 99% des gens s'en branlent.

A ça partait de là? edhelas.gif

Vous pouvez supprimer mon post.

Sinon concernant la Fraude au fisc, on ne parle pas des mêmes choses, le lanceur d'alerte qui dénonce des fraudes au fisc est en général lynché parce qu'il a triché à un contrôle en sixième. Il y a souvent deux poids deux mesures.

Mais c'est plus le coté embrasement des réseaux sociaux avec des gens qui simplifient tout à tout va qui m'avait donné envie d'intervenir.
Après le coté oui il faut défendre les lanceurs d'alertes mais là c'est Molina donc on peut y aller...

Après concernant les mecs qui ont la sensation de se battre seuls contre tout le monde et d'être censurés de partout... cette paranoïa est en général un signe avant coureur de la fin de toute crédibilité.
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Ozzy Ryss
posté 16/04/2019 10:01
Message #18733


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Citation (Yessod @ 16/04/2019 10:34) *
A ça partait de là? edhelas.gif

Vous pouvez supprimer mon post.

Sinon concernant la Fraude au fisc, on ne parle pas des mêmes choses, le lanceur d'alerte qui dénonce des fraudes au fisc est en général lynché parce qu'il a triché à un contrôle en sixième. Il y a souvent deux poids deux mesures.


Résumons alors : à la base, Molina se chicane sur twitter avec RMC, notamment Bouhafsi, en les accusant de censure. Comme il se prend pour un chevalier blanc, il leur donne des leçons de déontologie en sortant des anecdotes hors-contexte (donc des "coups bas"). Aucun des mecs de RMC ne répond sur le même plan.

Quelques jours plus tard, tu as l'histoire d'une ancienne collaboratrice de Molina qui sort et montre des aspects peu reluisants des méthodes de travail et fréquentations de Molina.

Là dessus, jorgevaldano applique sa théorie du "character assassination" (à la base un post sur le cas Assange), encore une expression anglaise/US à la con au passage, pour dire qu'on cherche à décrédibiliser le message d'une personne en s'attaquant à sa vie privée. En gros, Molina "dérange" et RMC a dû la soudoyer pour sortir ces histoires (absolument pas prouvé).

Perso je ne cautionne pas les attaques sur un autre plan comme la vie personnelle (type le second déballage d'une ex de Molina sur Facebook) mais si c'est sur le même plan (à savoir ici professionnalisme/déontologie), ça ne me choque pas qu'il se fasse reprendre si il y a matière (d'où mon parallèle avec le FISC).
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noa
posté 16/04/2019 10:02
Message #18734


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Il y a quand même une énorme différence entre être un lanceur d'alerte et être un donneur de leçon. Surtout que Molina on voit bien dans ses vidéos que son kiff c'est de montrer qu'il a plein d'infos, il ne fait absolument pas ça pour l’intérêt général.
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Oyé Sapapaya
posté 16/04/2019 10:03
Message #18735


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Citation (Ozzy Ryss @ 16/04/2019 11:01) *
Résumons alors : à la base, Molina se chicane sur twitter avec RMC, notamment Bouhafsi, en les accusant de censure. Comme il se prend pour un chevalier blanc, il leur donne des leçons de déontologie en sortant des anecdotes hors-contexte (donc des "coups bas"). Aucun des mecs de RMC ne répond sur le même plan.

Quelques jours plus tard, tu as l'histoire d'une ancienne collaboratrice de Molina qui sort et montre des aspects peu reluisants des méthodes de travail et fréquentations de Molina.

Là dessus, jorgevaldano applique sa théorie du "character assassination" (à la base un post sur le cas Assange), encore une expression anglaise/US à la con au passage, pour dire qu'on cherche à décrédibiliser le message d'une personne en s'attaquant à sa vie privée. En gros, Molina "dérange" et RMC a dû la soudoyer pour sortir ces histoires (absolument pas prouvé).

Perso je ne cautionne pas les attaques sur un autre plan comme la vie personnelle (type le second déballage d'une ex de Molina sur Facebook) mais si c'est sur le même plan (à savoir ici professionnalisme/déontologie), ça ne me choque pas qu'il se fasse reprendre si il y a matière (d'où mon parallèle avec le FISC).

+1

Il a attaqué le petit gros de l'équipe tv sur le plan personnel aussi, vos histoires de message, messager c'est bien mais moi je vois surtout beaucoup d'égo.


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Averell
posté 16/04/2019 10:33
Message #18736


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QUOTE (noa @ 16/04/2019 11:02) *
Il y a quand même une énorme différence entre être un lanceur d'alerte et être un donneur de leçon. Surtout que Molina on voit bien dans ses vidéos que son kiff c'est de montrer qu'il a plein d'infos, il ne fait absolument pas ça pour l’intérêt général.

+1

Et les réunions où le mec s'écoute parler pendant 1h au lieu de parler du projet en cours, personne ne peut croire que ça n'a pas eu lieu neokill@h.gif


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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Philo
posté 16/04/2019 12:34
Message #18737


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Citation (Oyé Sapapaya @ 16/04/2019 11:03) *
+1

Il a attaqué le petit gros de l'équipe tv sur le plan personnel
aussi, vos histoires de message, messager c'est bien mais moi je vois surtout beaucoup d'égo.

Et il a bien raison, c'est une merde


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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D'Alessandro
posté 16/04/2019 12:53
Message #18738


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Citation (Philo @ 16/04/2019 13:34) *
Et il a bien raison, c'est une merde

C'est lequel ?
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Putamadre
posté 16/04/2019 12:58
Message #18739


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Du coup j'ai été chercher le message de l'ex sur Facebook neokill@h.gif

Il tuait des chatons sad.gif

C'est jul en fait.

Il doit manger des Grecs sauce forestière lui aussi.


--------------------
Top top top.

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Homer
posté 16/04/2019 13:10
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Citation (Putamadre @ 16/04/2019 13:58) *
Du coup j'ai été chercher le message de l'ex sur Facebook neokill@h.gif

Il tuait des chatons sad.gif

C'est jul en fait.

Il doit manger des Grecs sauce forestière lui aussi.

Il ne roule pas en Mazda par contre.


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