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NewYorkSup
posté 16/04/2019 21:46
Message #20701


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Citation (Ashura @ 16/04/2019 16:34) *
Y a quand même une différence notable dans la mesure où tout ce que tu cites s'est certes dégradé mais de façon progressive ou à cause de catastrophes naturelles. Là pour ND ce qui pose souci c'est que la destruction est du fait d'un être humain, c'est pas l'évolution "normale" du monument. Y a ce côté où tu te dis que ça n'aurait pas dû arriver, que c'est un peu injuste et du coup logique voire important de rebâtir.

Après oui ça perd de l'intérêt historique pour cette portion-là (qui ne représente pas une si grosse part de l'ensemble), mais est-ce qu'il vaut mieux ça ou perdre en puissance visuelle ?

Je pensais a ca aussi. Si un mec s'etait fait sauter, ou suite a une guerre, je serai pour la reconstruction aussi. Mais la c'est un accident (que l'origine soit humaine ou naturelle, c'est pareil je trouve). Je dis pas forcement qu'il faille pas reconstruire d'ailleurs. Si on a peur pour la puissance visuelle, on peut aussi penser que quitte a rebatir, pourquoi faire une copie, pourquoi ne pas faire quelque chose d'autre. Ca m'empeche pas de dormir hein, mais je trouve ca interessant que seule l'option rebatir soit consideree.


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- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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JeanGabin
posté 16/04/2019 21:49
Message #20702


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Peut-être parce que c'est l'histoire de Paris, que les gens viennent pour notre dame et pas pour voir un truc qui aura strictement rien a voir, puis on voit que ça représente beaucoup quand tu vois comment ça tourne dans le monde.
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Ashura
posté 16/04/2019 21:52
Message #20703


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Citation (NewYorkSup @ 16/04/2019 22:46) *
pourquoi ne pas faire quelque chose d'autre. Ca m'empeche pas de dormir hein, mais je trouve ca interessant que seule l'option rebatir soit consideree.


C'est à dire que vu la gueule du "quelque chose d'autre" à Paris récemment, à part si tu veux vraiment te retrouver avec un plug anal à la place de la flèche il vaut peut-être mieux rester fidèle à l'original ph34r.gif
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gandjao
posté 16/04/2019 21:54
Message #20704


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Citation (NewYorkSup @ 16/04/2019 22:13) *
C'est si important que ca de reconstruire? C'est super triste ce qui s'est passe, mais ca fait partie de "la vie" du monument non? On reconstruit pas le sphynx, le coliseum ou le parthenon. L'interet de ces monuments, c'est pas justement de voir ce qui a et comment ca a resiste au temps? De sentir le passe nous regarder et de le regarder? Voir une Notre Dame toute belle pourquoi pas, mais si elle a ete contruite y a 10 ans, ca perd quand meme pas mal de son interet historique. Je suis assez ambivalent a ce sujet.


edhelas2.gif edhelas2.gif edhelas2.gif

Les bâtiments que tu cites sont des bâtiments qui ont été laissés à l'abandon et totalement inutilisés suite à la chute de leurs civilisations respectives. Le sphinx était carrément enfoui dans le sable, plus personne ne savait qu'il existait. Et les civilisations/empires en question ont aujourd'hui disparu.
Notre-Dame est revanche est un symbole de la France depuis sa construction. C'est un bâtiment religieux utilisé de façon quotidienne. Ça n'a strictement rien à voir.
Tu crois que si la civilisation égyptienne antique existait encore, ils auraient laissé le sphinx se décomposer?
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M4URIC3
posté 16/04/2019 22:02
Message #20705


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Citation (JeanGabin @ 16/04/2019 22:49) *
Peut-être parce que c'est l'histoire de Paris, que les gens viennent pour notre dame et pas pour voir un truc qui aura strictement rien a voir, puis on voit que ça représente beaucoup quand tu vois comment ça tourne dans le monde.


Apres je pense qu'une civilisation a son apogée n'en aurait rien a foutre de rebâtir a l'identique. La c'est vrai que t'as l'impression que même si ça s’était complètement effondré, on reconstruirait quand même parfaitement a l'identique. Mais vu qu'on n'a probablement rien d'autre a proposer qu'un centre commercial ou un incubateur de start-ups, ça me semble logique qu'on reste sur le principe de la ville musée.

Et pour le coup ça ne s'est pas effondré donc la question se pose encore moins.

Citation (gandjao @ 16/04/2019 22:54) *
Tu crois que si la civilisation égyptienne antique existait encore, ils auraient laissé le sphinx se décomposer?


Non mais une civilisation égyptienne pleine de vigueur ne ferait sans doute pas un principe de reconstruire a l'identique.
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Rjay
posté 16/04/2019 22:03
Message #20706


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Je ne sais pas ce que ça dénote.


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Ashura
posté 16/04/2019 22:06
Message #20707


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Citation (M4URIC3 @ 16/04/2019 23:02) *
Non mais une civilisation égyptienne pleine de vigueur ne ferait sans doute pas un principe de reconstruire a l'identique.


Pour les égyptiens j'en sais rien, mais d'après les historiens les grecs avaient totalement rénové le Parthénon suite à une catastrophe très similaire à celle qu'on vient de connaître : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parth%C3%A9no...t%C3%A9_tardive
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Homer
posté 16/04/2019 22:07
Message #20708


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Citation (M4URIC3 @ 16/04/2019 23:02) *
Non mais une civilisation égyptienne pleine de vigueur ne ferait sans doute pas un principe de reconstruire a l'identique.

Ont-ils encore les moyens et méthodes de reconstruire à l'identique ?

Sinon, encore quelques risques pour un pignon et une rosace :

Citation
"Le pignon du transept nord, là où il y a de grandes rosaces, risque de s'effondrer sur la rue du cloître. C'est pour cela qu'il y a cinq immeubles qui sont évacués. C'est toujours une situation périlleuse. Et il y a une deuxième partie, qui est sur la tour sud, à l'intérieur, qui a été très attaquée par le feu et qui risque, en s'effondrant, d'entraîner le pignon central triangulaire qui est entre les deux tours et que l'on voit quand on regarde la façade de Notre-Dame.

Riester face à la presse vers 21h.


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Varino
posté 16/04/2019 22:07
Message #20709


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Citation (Rjay @ 16/04/2019 23:03) *
Je n'y avais jamais pensé mais bizarre qu'on ne construise plus rien de majestueux et marquant.
Je ne sais pas ce que ça dénote.

La pyramide du Louvre. ph34r.gif
J'y ai souvent pense: quels monuments les civilisations occidentales actuelles laissent elles? Il y a les operas et autres batiments modernes de ce type un peu partout, mais on est plus dans le fonctionnel joli que dans le monumental ou chaque detail est raffine et a une histoire.


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Ashura
posté 16/04/2019 22:11
Message #20710


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Bah on laissera la Défense, la City, et autres complexes de tours en mode concours de teub.
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stromboli
posté 16/04/2019 22:11
Message #20711


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Non mais faut évidement reconstruire, tu peux pas laisser une ruine au milieu du Paris actuel, surtout que l'Eglise fonctionne encore pour les cathos, mais j'aimerai bien qu'on imagine une flèche ultra-moderne plutôt que de recopier en moins bien la rénovation du XIXe siècle, comme on a réinventer le Louvre avec la Pyramide.
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M4URIC3
posté 16/04/2019 22:17
Message #20712


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Citation (Rjay @ 16/04/2019 23:03) *
Je n'y avais jamais pensé mais bizarre qu'on ne construise plus rien de majestueux et marquant.
Je ne sais pas ce que ça dénote.


L’apogée de la civilisation chrétienne européenne c'est plutôt vers le XIIe siècle qu'aujourd'hui. Regarde la date du début de construction des abbayes cisterciennes de France, c'est juste impressionnant: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27abb...ennes_de_France

Ça me parait assez flagrant qu'on est sur la pente descendante depuis un moment. C'est pas un drame d'ailleurs.


En Asie, t'as un paquet de projets marquants aujourd'hui.

Citation (Varino @ 16/04/2019 23:07) *
La pyramide du Louvre. ph34r.gif
J'y ai souvent pense: quels monuments les civilisations occidentales actuelles laissent elles? Il y a les operas et autres batiments modernes de ce type un peu partout, mais on est plus dans le fonctionnel joli que dans le monumental ou chaque detail est raffine et a une histoire.


Des data-centers je dirais. ph34r.gif
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JCD
posté 16/04/2019 22:18
Message #20713


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Citation (Rjay @ 16/04/2019 23:03) *
Je n'y avais jamais pensé mais bizarre qu'on ne construise plus rien de majestueux et marquant.
Je ne sais pas ce que ça dénote.


Bien pour ne prendre que le cas de la France déjà j'ai envie de dire que ce qui est fait n'est plus à faire, on a déjà tellement de monuments qu'on est pas capable de les entretenir tous convenablement donc en construire de nouveaux dans le contexte actuel ça paraît compliqué.

Ensuite l'immense majorité des grands monuments dans le monde ont été réalisés pour des raisons religieuses.
Par contre pour le style qui n'a plus rien de majestueux je suis bien d'accord avec toi mais vas faire un tour dans une expo d'art moderne et regarde le style architectural en vogue ou les bâtiments ressemblent à des meubles IKEA ou le fonctionnel est roi et voilà ph34r.gif

Après peut être que dans quelques dizaines d'années nous porteront un regard différents sur certains grand projets réalisés à l'heure actuelle mais bon ... Genre le centre Pompidou avait fait scandale à l'époque et maintenant il fait partie de Paris. Mais pour revenir sur ce que je disais ce matin tu vois le nouveau Palais de Justice putain 3 milliards le truc et c'est immonde ph34r.gif
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stromboli
posté 16/04/2019 22:27
Message #20714


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Les amis la Tour Eiffel c'est pas si vieux et c'est sublime.
L'Opéra de Sidney ça a de la gueule.
L'Empire State Building c'est génial.

Evidemment Notre Dame c'est le top du top mais on a construit encore des tas de belles choses ces deux derniers siècles, et en plus on a construit des fusées pour aller sur la lune, au temps de cathédrales y'avait pas grand chose d'autre...
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gandjao
posté 16/04/2019 22:27
Message #20715


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Citation (M4URIC3 @ 16/04/2019 23:02) *
Non mais une civilisation égyptienne pleine de vigueur ne ferait sans doute pas un principe de reconstruire a l'identique.


J'imagine que le Sphinx a du être dégradé plein de fois du temps de l'Egypte antique et qu'il a été rénové à l'identique plein de fois, comme le Colisée...
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Rjay
posté 16/04/2019 22:31
Message #20716


Pakman Forever
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Citation (Ashura @ 16/04/2019 23:11) *
Bah on laissera la Défense, la City, et autres complexes de tours en mode concours de teub.

Toujours dubitatif devant les touristes que je vois à La Défense en groupe généralement.
Tu as une ville splendide à voir, tu es là 5 jours, perds pas ton temps dans ce merdier.

Citation (M4URIC3 @ 16/04/2019 23:17) *
L’apogée de la civilisation chrétienne européenne c'est plutôt vers le XIIe siècle qu'aujourd'hui. Regarde la date du début de construction des abbayes cisterciennes de France, c'est juste impressionnant: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27abb...ennes_de_France

Ça me parait assez flagrant qu'on est sur la pente descendante depuis un moment. C'est pas un drame d'ailleurs.


En Asie, t'as un paquet de projets marquants aujourd'hui.

Comme quoi en Asie par exemple ?

Tu crois que le fait de ne plus vouloir construite est lié à un déclin ? On serait collectivement dépressifs et résignés sans le savoir ?

C'est vrai comme dit ci-dessous que c'est souvent lié aux religions ces monuments (pas la Tour Eiffel), mais du coup rien d'autres ne nous unit ou inspire ? Ou alors on se dit que c'est inutile ?

Citation (JCD @ 16/04/2019 23:18) *
Bien pour ne prendre que le cas de la France déjà j'ai envie de dire que ce qui est fait n'est plus à faire, on a déjà tellement de monuments qu'on est pas capable de les entretenir tous convenablement donc en construire de nouveaux dans le contexte actuel ça paraît compliqué.

Ensuite l'immense majorité des grands monuments dans le monde ont été réalisés pour des raisons religieuses.
Par contre pour le style qui n'a plus rien de majestueux je suis bien d'accord avec toi mais vas faire un tour dans une expo d'art moderne et regarde le style architectural en vogue ou les bâtiments ressemblent à des meubles IKEA ou le fonctionnel est roi et voilà ph34r.gif

Après peut être que dans quelques dizaines d'années nous porteront un regard différents sur certains grand projets réalisés à l'heure actuelle mais bon ... Genre le centre Pompidou avait fait scandale à l'époque et maintenant il fait partie de Paris. Mais pour revenir sur ce que je disais ce matin tu vois le nouveau Palais de Justice putain 3 milliards le truc et c'est immonde ph34r.gif

Oui les constructions modernes ont moins de cachet. Comme les appart d'ailleurs :mecquicherche: ph34r.gif
A voir si c'est notre manque de recul ou autre.


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Nemeto
posté 16/04/2019 22:38
Message #20717


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Citation (Varino @ 16/04/2019 23:07) *
La pyramide du Louvre. ph34r.gif
J'y ai souvent pense: quels monuments les civilisations occidentales actuelles laissent elles?

Jimagine que tu parles des 20e et21e s, parce que le 19e s au vu de toutes les capitales europeenes on a donné (paris barcelone londres etc)

Tres recemment en France tu as le viaduc de Millau par exemple. Le probleme est quon ne construit plus en pierre de taille mais en beton/verre/acier, le resultat est rarement memorable


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I was posting on Culture before it was cool.
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Babou1
posté 16/04/2019 22:39
Message #20718


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Bah notre dame c'est le coeur de la ville.
Aujourd'hui chaque ville a deja son coeur et meme quasiment toutes ses arteres et organes.

Tu veux construire quoi de monumental en peripherie ou dans un desert geographique/demographique ? ph34r.gif


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Rjay
posté 16/04/2019 22:40
Message #20719


Pakman Forever
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Citation (Nemeto @ 16/04/2019 23:38) *
Jimagine que tu parles des 20e et21e s, parce que le 19e s au vu de toutes les capitales europeenes on a donné (paris barcelone londres etc)

Tres recemment en France tu as le viaduc de Millau par exemple. Le probleme est quon ne construit plus en pierre de taille mais en beton/verre/acier, le resultat est rarement memorable

Magnifique ouvrage le viaduc de Millau.


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RegardZehef
posté 16/04/2019 22:40
Message #20720


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Citation (Rjay @ 16/04/2019 23:03) *
Je n'y avais jamais pensé mais bizarre qu'on ne construise plus rien de majestueux et marquant.
Je ne sais pas ce que ça dénote.


C'est un biais de perception ça parce que tu vis a Paris ou la politique de la ville est contre les bâtiments élèves traditionnellement et aussi parce que Jean Nouvel rafle tous les chantiers publics pour pondre des énormes merdes ph34r.gif.

La première structure faite par l'homme plus haute que la grande pyramide de Gizeh est la Tour Eiffel en 1900, soit 5000 ans après. A NYC, Shanghai, et pleins d autres endroits on en construit des trucs majestueux (et des sacrés exploits techniques).

En restant à Paris , récemment j aime bien la fondation Vuitton, on verra comment elle vieillira


Edit: oui le viaduc de Millau kratos77.gif
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