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JeanGabin
posté 28/04/2019 16:02
Message #4421


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QUOTE (stromboli @ 28/04/2019 15:52) *
On lui dégueule pas dessus, simplement les mecs qui se font plaisir en disant on vire tout le monde la direction les joueurs mais on garde juste Tuchel avec les pleins pouvoirs de recruter tous les prospects allemands qui l'excitent ils se font plaisir à peu de frais vu que leur solution n'est ni réaliste ni assurée de réussir.

Et maintenant que la saison est finie c'est quand même le moment de faire un vrai bilan de sa 1ère année chez nous, y'a eu des trucs positifs mais franchement le négatif pèse des tonnes.

En même temps qui est la depuis trop longtemps ? Les joueurs et la direction, et on voit la même.


Ensuite je doute que ça soit de lui donner les pleins pouvoirs et je pense pas que ce soit ce qu'il veut lui, mais avoir une équipe bien plus étoffer, c'est un peu ce qui était déjà reprocher quand il arrive en juin, juillet, ici même ça a été dit, le groupe a salement régressé en tout point, tu as un banc certainement le pire depuis que QSI est la, au milieu j'en parle même pas c'est incroyable de voir ça pour un soi-disant prétendant à la LDC.

Faut être réaliste au bout d'un moment, Paris n'a plus du tout le groupe pour tout jouer.
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Falcacao
posté 28/04/2019 16:12
Message #4422


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L'histoire de la baisse d'intensité aux entraînements j'y crois à fond.
Comme le dit Ashura, dans un premier temps car avec 13/14 joueurs de valides il a sûrement voulu prendre aucun risque de blessures supplémentaires.
Mais aussi pour faire passer un message à tout le monde, genre regardez dans quelle condition on bosse, je peux rien faire de productif.
Je pense aussi que le mec peut s'être rendu compte qu'il est entouré de mongoliens qui sont là que pour le bon steak payé par Doha et qu'il ai envie de se barrer et fait tout pour se faire licencier avec un bon chèque à la clef ph34r.gif

Edit : j'avais pas vu dans son interview qu'il dit "oui bien sûr" à propos du fait de rester, mais c'est peut être de la comm aussi.
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Oyé Sapapaya
posté 28/04/2019 16:18
Message #4423


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Je suis pas aussi tranché que certain sur son cas, il y a des raisons pour le garder comme des raisons pour le virer mais si il est le seul a sauter c'est un scandale. vahid.gif


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Parisian
posté 28/04/2019 16:30
Message #4424


Bobo
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Citation (stromboli @ 28/04/2019 16:52) *
On lui dégueule pas dessus, simplement les mecs qui se font plaisir en disant on vire tout le monde la direction les joueurs mais on garde juste Tuchel avec les pleins pouvoirs de recruter tous les prospects allemands qui l'excitent ils se font plaisir à peu de frais vu que leur solution n'est ni réaliste ni assurée de réussir.

Et maintenant que la saison est finie c'est quand même le moment de faire un vrai bilan de sa 1ère année chez nous, y'a eu des trucs positifs mais franchement le négatif pèse des tonnes.


Le problème c'est qu'à coté tu défends Antero qui lui est là depuis 2 saisons à présents, 3 périodes de transferts, et on a une équipe de guignols (ça c'est plus Nasser par contre) complètement déséquilibrée avec des manques monstrueux, donc évidemment que les regards se tournent vers les plus anciens et pas le dernier arrivé.
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fonsdy
posté 28/04/2019 16:46
Message #4425


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Citation (Ricky @ 28/04/2019 16:55) *
On peut m'expliquer le changement de Dagba ?


Pas convaincu que c’est forcément Dagba qui doit sortir (niveau performance) mais si tu te déséquilibres t’as probablement envie de garder tes deux centraux de taille, t’as pas envie de te priver d’Alves ou d’un milieu. Reste Dagba ou Bernat. Diaby sur le côté c’est un autre joueur apte à faire des différences individuelles et à se déplacer sans ballon (utiliser la gravité de Neymar => centre en retrait)
Après Tuchel l’explique à demi-mot. Il a beaucoup tardé à amener ce déséquilibre qui semblait nécessaire pour l’emporter. Comme s’il ne croyait pas son équipe capable de survivre (on peut vraiment être en désaccord ?). En réalité le changement le plus bizarre c’est l’entrée de Paredes...)



--------------------
De Pastore aurait dû venir la Lumière @doumbelachemiz
prête-voix chez le podcast NBA @BreakingBall_
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sukercop
posté 28/04/2019 16:55
Message #4426


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Citation (Ashura @ 28/04/2019 15:42) *
Jsais pas, je sais que les luttes politiques sont particulièrement présentes dans le foot de haut niveau mais ça semble vraiment criant chez nous vu que les plus fins manipulateurs sont par ailleurs incompétents. Non seulement ils sont malhonnêtes mais en plus ils sont nuls, ça rend le truc d'autant plus révoltant du coup.

Je souscris totalement à ça.
On va appeler ça le contexte. Et ça doit exister dans beaucoup de club.
Maintenant malgré ce contexte, tu dois tout de même gagner du crédit, et tu le fais en gagnant contre MU et Rennes.
Du coup, en fin de saison on peut avoir les mêmes analyses mais avec un 1/4 de LDC et un doublé, tu reconduits naturellement Tuchel.
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parizien
posté 28/04/2019 17:01
Message #4427


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Citation (Oyé Sapapaya @ 28/04/2019 17:18) *
Je suis pas aussi tranché que certain sur son cas, il y a des raisons pour le garder comme des raisons pour le virer mais si il est le seul a sauter c'est un scandale. vahid.gif


D'accord avec ça, mais un club de foot c'est comme une entreprise, quand les résultats ne sont pas au rdv c'est jamais le pdg ou le numéro 2 qui saute, c'est toujours le manager.

Dans un monde idéal nasser est le 1er à dégager.
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Ashura
posté 28/04/2019 17:06
Message #4428


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Citation (sukercop @ 28/04/2019 17:55) *
Je souscris totalement à ça.
On va appeler ça le contexte. Et ça doit exister dans beaucoup de club.
Maintenant malgré ce contexte, tu dois tout de même gagner du crédit, et tu le fais en gagnant contre MU et Rennes.
Du coup, en fin de saison on peut avoir les mêmes analyses mais avec un 1/4 de LDC et un doublé, tu reconduits naturellement Tuchel.


Sauf que si tu passes MU et que tu fais le doublé, Nasser te sort que Paris a fait une belle saison, donc oui Tuchel n'aurait pas été remis en question mais le mercato et la hiérarchie non plus.
Là au moins, certes le bateau tangue mais ça a le mérite de mettre tout le monde face à ses responsabilités et ça sera probablement le mercato le plus instructif de l'ère QSI. OK Tuchel a des responsabilités mais si lui dégage alors que les parasites restent, y aura plus rien à espérer de ce club je pense. Le coup de balai s'ils le mettent pas cet été ils le mettront jamais.
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argentinos
posté 28/04/2019 17:47
Message #4429


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Bon. J'ai passé l'âge d'être un fan inconditionnel qui défendrait contre vents et marées untel ou untel. Mais je garde toujours un a priori positif sur Tuchel, et je ne vois pas de raison aujourd'hui de se demander s'il faut continuer ou non avec lui.
Si on prend du recul, et même si notre perception de sa communication a radicalement changé depuis son erreur majeure de comm, ses déclarations 'à côté de la plaque' sur 'l’absence d'explication' de la défaite face à MU, il faut quand même dire que la deuxième partie de saison est une continuation logique de la mauvaise politique globale du club et de coups du sort. D'après moi il est à peu près logique qu'on ne soit pas allés très loin en C1 et tout aussi normal qu'on se soit (relativement) effondrés sur la fin du championnat.
La gestion sur les 2 dernières années du "projet PSG" est désastreuse, les dirigeants qui s'y étaient pourtant bien pris au départ (époque Leonardo) pour ne pas tout construire à l'envers, ont tout misé sur un coup de poker (Neymar et Mbappé) qu'ils n'ont pas su assumer derrière par la construction d'un effectif cohérent. N'en avaient-ils pas les moyens (le FPF et surtout les reports de décisions nous ont sans doute plombé le mercato d'été) ou ont-ils été tout simplement incompétents, je pense qu'on ne saura jamais..
Bien entendu Tuchel semble avoir sa part aussi du désastre en ayant poussé pour l'arrivée de Kherer, somme qui aurait été mieux investie sur un autre poste, mais on peut lui laisser le bénéfice du doute, peut-être que ses dirigeants lui ont laissé entendre qu'ils avaient les moyens de recruter un boss au milieu en plus. En tous cas officiellement, on était sur Ngolo Kanté...
Il en résulte un effectif extrêmement déséquilibré et surtout très léger pour jouer sur les 4 tableaux pendant 1 saison complète. Il manquait quantitativement au début de l'année au moins 2 milieux et1 attaquant. Cela s'est étendu à 3 milieux avec la mise en pause forcée de Rabiot (je trouve normal de punir le joueur, mais pour l'entraineur se voir retirer 1 joueur "honnête" dans le secteur déjà maigre comme peau de chagrin, c'est juste lunaire).
Et qualitativement, d'autres postes étaient très médiocrement pourvus : gardien et arrière droit notamment.
Enfin, 'de base', l'effectif qu'il a pris en main comprend trop de joueurs grillés du fait du manque de renouvellement de l'effectif, et souffre d'une incapacité mentale à allier la propreté clinique à respecter en championnat face à la trop faible intensité mise par les adversaire, avec la résistance à l'adversité lorsque le niveau d'enjeu s'élève. Bref certains joueurs ne sont pas assez 'frais dans leur tête' pour avoir la même faim de victoire quel que soit le contexte.

Je trouve qu'avec cet effectif très pauvre malgré la présence de 2 joyaux, Tuchel a beaucoup de choses bien à son actif :
- Avoir mis les joueurs offensifs dans les meilleures conditions possibles. Pour moi Neymar, Mbappé et Di Maria ont affiché un niveau extraordinaire cette année. On a vu des séquences qui n'existaient pas sous Emery, c'est incontestable.
- Avoir personnifié dans les médias le PSG, qui manquait sérieusement depuis le départ de Léonardo d'un personnage public bien identifié par le public et qui fait un parapluie qui abrite les joueurs.
- Avoir su, au moins un temps, réussir à faire croire à plusieurs joueurs (Marquinhos, Bernat, Kherer, Alves) qu'ils pouvaient être performants à d'autres postes que le leur, et que certains dispositifs "système D" fonctionnent le temps d'un match.
- Avoir tout de même insufflé le goût de la victoire notamment à 2 occasions qui semblent à tous dérisoires vu la suite : contre Liverpool au Parc (normalement on devrait considérer cela comme un match référence) et contre MU à l'aller (la prestation vu l'absence de Neymar et les dynamiques de victoire, ce MU là étant loin d'être minable, aurait aussi dû être le début d'un beau parcours).

Finalement, je trouve que Tuchel a réussi à porter sur ses bras le club jusqu'en février, presqu'au delà de ce qu'il était possible d'espérer vu les conditions de départ et les coups du sort. Vu le budget du PSG, les médias français jugeaient juste cela normal, mais vu tout le contexte, c'était presque miraculeux d'être aussi haut dans les résultats à ce moment là.

Finalement, un peu comme avec ces équipes "surprises" qui sont en sur-régime, tout s'est écroulé après la première claque.
Je trouve les résultats moyennés sur la saison assez logiques au final, et le parcours pas honteux.
Tuchel a montré de belles promesses, mais a aussi ses parts de responsabilités. Dans un monde normal, on lui donne une deuxième chance, le club prend en compte certaines leçons (notamment l'équilibre de l'effectif), et par contre lui même doit tirer les enseignements de la saison :
-l'effectif était usé jusqu'à à la moelle à partir de janvier-février, certes c'était prévisible, mais n'a-t-il pas lui aussi sa part de responsabilité, le turnover en championnat était-t-il suffisant, pourquoi certains joueurs comme Meunier (certes surcôté, mais correct tout de même) ont-ils moins joué en 2e partie de saison, y compris en L1 ?
-a-t-il su suffisamment remettre en cause sa tactique après la blessure de Neymar, qu'il a très vite su de longue durée ? est-ce qu'il fallait continuer à jouer coûte que coûte la possession pour mettre en valeur son nouveau n°1, Mbappé ? Notamment contre MU au retour, pourquoi n'avoir pas laissé le ballon à l'adversaire, alors que c'était à eux de renverser la vapeur et que Mbappé les aurait démonté en contre ?
-son discours semble être bien passé auprès des joueurs un certain temps, mais de la même manière, n'avait-il pas qu'une corde à son arc. Je ne peux pas m'empêcher de penser que la conf d'après MU et les semaines qui ont suivi montrent un coach qui est perdu dans sa recherche de discours de motivation. Proche du burnout. Pas loin de nous faire une Leonardo. Cependant j'ai trouvé son intervention après Rennes excellente. Elle me donne de l'espoir sur sa capacité à adapter son management au contexte, même s'il ne l'a d'évidence pas bien fait sur le match.

Merci à qui aura lu mon pavé :-)
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Ricky
posté 28/04/2019 19:25
Message #4430


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De rien, c'est bien résumé dans l'ensemble et je suis de ton avis.
Attendons de voir maintenant la saison prochaine s'il a appris de ses erreurs.


Ce que j'espère surtout maintenant c'est qu'ils travaillent ensemble Antero et lui... J'ose l'espérer en tout cas.
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Cormelo
posté 28/04/2019 19:47
Message #4431


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La rumeur du Mou de retour sur le web. Philo à l'air de confirmer ces discussions en tout cas. J'imagine que c'est surtout une initiative de Antero non ?
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Cynofa
posté 28/04/2019 19:52
Message #4432


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Bravo Argentinos pour ton pavé particulièrement intéressant et argumenté !
J'ajouterai que nous avons eu une ligne de milieux parmi les tout meilleurs d'Europe : Verratti, Thiago Motta, Rabiot, Matuidi, avec un excellent remplaçant Lo Celso. Cette année, il ne reste que Verratti avec Paredes, qui, à mon avis, n'est pas au niveau de Lo Celso.
Qui est responsable de cette situation catastrophique ? Essentiellement le directeur sportif Antero Henrique dont les joueurs recrutés n'ont pas apporté grand chose à l'équipe, pour ne pas dire rien. Tout avait bien commencé avec Leonardo et depuis son départ, quel que soit l'entraîneur, le Club n'arrive pas à surmonter ses difficultés.
Beaucoup d'entre vous ne souhaitent qu'une chose : virer, virer, virer... Cette obsession du "dégagisme" me laisse perplexe, car je me demande si ces amateurs de perfection sont aussi exigeants pour eux-mêmes dans leur travail. L'histoire de la paille et la poutre est toujours hélas d'actualité.
Je reconnais néanmoins qu'un petit nombre de joueurs n'ont pas leur place dans cette équipe, notamment quelques jeunes particulièrement décevants à l'exception de Dagba.
Je voudrais ajouter que certains Clubs se sont enorgueillis récemment d'avoir battu le PSG. Ce n'est pas le PSG qui s'est incliné, mais une équipe bis ou ter de remplaçants faute d'un banc de qualité.
Un recruteur subtil et inspiré nous manque cruellement pour construire une équipe équilibrée, c'est-à-dire sans trous. C'est le souhait que je formule pour la prochaine saison.
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D'Alessandro
posté 28/04/2019 20:03
Message #4433


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Citation (Cormelo @ 28/04/2019 20:47) *
La rumeur du Mou de retour sur le web. Philo à l'air de confirmer ces discussions en tout cas. J'imagine que c'est surtout une initiative de Antero non ?

Juste une déduction évidente.
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Leonardo971
posté 28/04/2019 20:56
Message #4434


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J'ai bien aimé ton pavé ARgentinos , bien argumenté.

Sinon j'ai d'autres interrogation sur Tuchel: Pourquoi donner des jours de repos à tout va et des vacances avant les grands rendez-vous ?

Pourquoi changer de système à chaque match en fonction de l'adversaire ? Perso je ne suis pas fan. Même certains joueurs sont perdus...

Si vous avez des réponses ?


--------------------
"Mais ce qui m'énerve, c'est de prendre Ancelotti à pleine bouche, dire que c'est le meilleur coach de l'histoire du PSG, tout lui pardonner et ne rien passer à L. Blanc et le considérer comme la pire des merdes ." Flamengo
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Leonardo971
posté 28/04/2019 21:07
Message #4435


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Citation (Cormelo @ 28/04/2019 15:47) *
La rumeur du Mou de retour sur le web. Philo à l'air de confirmer ces discussions en tout cas. J'imagine que c'est surtout une initiative de Antero non ?

c'est où la rumeur Cormelo, j'ai pas vu .


--------------------
"Mais ce qui m'énerve, c'est de prendre Ancelotti à pleine bouche, dire que c'est le meilleur coach de l'histoire du PSG, tout lui pardonner et ne rien passer à L. Blanc et le considérer comme la pire des merdes ." Flamengo
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Cormelo
posté 28/04/2019 21:23
Message #4436


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Via un certain compte twitter, Europe Soccer (lien), qui balance des infos mercatos depuis un moment (aucune idée de si c'est fiable). En gros, ça dit que les dirigeants parisiens discutent depuis quelques semaines avec le Mou, sachant que ce dernier avait proclamé son envie d'entraîner dans notre chère ligue. Et visiblement Philo confirme ça.

Après est-ce que ça va véritablement déboucher sur quelque chose, pas sûr. On garde peut-être la piste sous le coude si jamais Tuchel venait à parti sur un coup de tête façon Dortmund. Mais il a signé une prolongation donc il ne devrait (normalement) pas bouger.
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Zander
posté 28/04/2019 21:37
Message #4437


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Je vois bien le Mou faire dans la calino séance avec nos starlettes. ph34r.gif
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Ashura
posté 28/04/2019 21:55
Message #4438


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Le Mou sait surtout pas gérer des stars, il a besoin d'être LA star, auquel cas il le rendra à ses joueurs en leur servant de paratonnerre. Mais je le vois absolument pas être capable de gérer correctement des égos comme Neymar ou Mbappe.
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D'Alessandro
posté 28/04/2019 22:00
Message #4439


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Citation (Ashura @ 28/04/2019 22:55) *
Le Mou sait surtout pas gérer des stars, il a besoin d'être LA star, auquel cas il le rendra à ses joueurs en leur servant de paratonnerre. Mais je le vois absolument pas être capable de gérer correctement des égos comme Neymar ou Mbappe.

Mbappé fermerait sa gueule.
Neymar par contre ph34r.gif
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JeromeTouboulArn...
posté 28/04/2019 22:03
Message #4440


Mauricetrèsrelou
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On est quand même d'accord que juste pour rire un jour il nous le faut ?

Je kiffe Tuchel mais un jour avant de tout démanteler je veux voir Mourinho chez nous même sans Jean Todt.
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