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ramutcho
posté 21/05/2019 13:44
Message #7421


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Citation (NumeroStar @ 21/05/2019 13:03) *
Harry Kane 150, mouhahaha (JTAH Style).


Bien sûr qu'il les vaut.
C'est plutôt les 200 millions pour Mbappé qui sont incompréhensibles. Il en vaut largement plus.
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Vasco
posté 21/05/2019 13:45
Message #7422


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Citation (auteilvert @ 21/05/2019 13:42) *
1 C’est le bon moment pour le vendre, car sa cote est au plus haut.

Tu sous-entends que sa valeur va baisser au fil du temps mais pourquoi cela serait le cas ? S'il fait une troisième saison en réussissant là où il a échoué en LDC, sa côte sera encore plus haute.

C'est un top joueur en L1 mais pour l'instant, en C1 il peut largement mieux faire. S'il le démontre l'année prochaine, il vaudra encore plus cher.
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auteilvert
posté 21/05/2019 13:51
Message #7423


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Citation (Ozzy Ryss @ 21/05/2019 14:07) *
"Selon le site Transfermarkt"...

La vente de Mbappé serait un gros coup d'arrêt au projet.

Rétrospectivement on aurait dû tout revoir au moment où on a pris les deux et placer directement le coach chargé de tirer le meilleur de ce cycle pour se mettre en ordre de marche.

Là on a bêtement perdu deux ans, même si la poisse a joué un rôle non négligeable.

Je pense qu'il faut encore tenter le coup avec Neymar-Mbappé pendant un ou deux ans, en construisant l'effectif idoine autour. La cote de Mbappé ne baissera pas dans cet intervalle.


Selon le CIES aussi, il est aujourd’hui le joueur le plus cher du monde. Que son prix soit plus élevé dans 2/3 ans est possible mais comment veux-tu être mieux coté que le joueur le plus cher du monde.

Quand à la cote de Mbappe qui ne baissera pas, on en sait rien.

Il peut se blesser, sous performer, mais surtout il peut arriver des joueurs qui seront plus cotés. Bref, on en sait rien.

Puis, le gros coup d’arrêt au projet...

C’est quoi le projet à l’heure actuelle ? Le projet FC Mercato ? Avec derrière des éliminations très tôt en C1.

Si le projet, ce n’est que du marketing, alors il faut pas se plaindre de nos résultats sportif.
Si le projet est sportif, alors il serait temps de construire une équipe cohérente.
Si le projet c’est un peu les 2, alors tu fait une très grosse équipe autour de Neymar comme l’ont fait le Réal avec CR7 ou ZZ, le Barca avec Messi, la Juve avec CR7, Etc.

Citation (Vasco @ 21/05/2019 14:45) *
Tu sous-entends que sa valeur va baisser au fil du temps mais pourquoi cela serait le cas ? S'il fait une troisième saison en réussissant là où il a échoué en LDC, sa côte sera encore plus haute.

C'est un top joueur en L1 mais pour l'instant, en C1 il peut largement mieux faire. S'il le démontre l'année prochaine, il vaudra encore plus cher.


Je t’ai plus ou moins répondu dans le post précédent et je différencie côte et valeur.


--------------------
Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Parisian
posté 21/05/2019 13:53
Message #7424


Bobo
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Citation (auteilvert @ 21/05/2019 14:47) *
Selon le CIES aussi, il est aujourd’hui le joueur le plus cher du monde. Que son prix soit plus élevé dans 2/3 ans est possible mais comment veux-tu être mieux coté que le joueur le plus cher du monde.

Quand à la cote de Mbappe qui ne baissera pas, on en sait rien.

Il peut se blesser, sous performer, mais surtout il peut arriver des joueurs qui seront plus cotés. Bref, on en sait rien.


Les prix des joueurs augmentent et lui va progresser, à part un problème physique, il y a peu de chances que sa cote baisse. La bulle des prix éclatera bien un jour, mais là il y a de plus en plus d'argent qui rentre dans le foot et est dirigé vers les gros clubs, donc non, c'est pas du tout logique de le vendre à l'heure actuelle, sans compter que comme rappelé, à 300M tu vas prendre qui quand tout le monde va te demander 100M pour du Allan ? Demande aux barcelonais si ils sont contents de l'échange Neymar -> Coutinho + 60M
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Nikos B.
posté 21/05/2019 13:55
Message #7425


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Citation (ramutcho @ 21/05/2019 14:44) *
Bien sûr qu'il les vaut.
C'est plutôt les 200 millions pour Mbappé qui sont incompréhensibles. Il en vaut largement plus.

Serieusement? le peu que je l'ai vu il est vraiment quelconque. A la coupe du monde chaque but c'était un coup de chatte.


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Mathieu
posté 21/05/2019 13:57
Message #7426


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Citation (Nikos B. @ 21/05/2019 14:55) *
Serieusement? le peu que je l'ai vu il est vraiment quelconque. A la coupe du monde chaque but c'était un coup de chatte.

Mais il est rosbeef et ça vaut une fortune sur leur marché interne.


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Barman. Servez-moi un bourbon.
L'homme n'avait même pas relevé la tête. Il avait passé sa commande sans regarder Sanchez, et, comme il avait gardé sa capuche, il était impossible de savoir si son visage était aussi terrifiant que sa voix, tellement rocailleuse qu'elle aurait pu remplir une pleine pinte de cailloux.
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footixnumba1
posté 21/05/2019 13:57
Message #7427


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Mbappé a un impact sur le projet du club, en dehors des terrains.

Le vendre dès la première fois où il fait une telle sortie médiatique, c'est laisser la porte ouverte au n'importe quoi. Après Ancelotti, le PSG libère une autre personne qui leur met un coup de pression lors de la remise des trophées UNFP. Très mauvais signal envoyé.
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auteilvert
posté 21/05/2019 14:01
Message #7428


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Citation (Parisian @ 21/05/2019 14:53) *
Les prix des joueurs augmentent et lui va progresser, à part un problème physique, il y a peu de chances que sa cote baisse. La bulle des prix éclatera bien un jour, mais là il y a de plus en plus d'argent qui rentre dans le foot et est dirigé vers les gros clubs, donc non, c'est pas du tout logique de le vendre à l'heure actuelle, sans compter que comme rappelé, à 300M tu vas prendre qui quand tout le monde va te demander 100M pour du Allan ? Demande aux barcelonais si ils sont contents de l'échange Neymar -> Coutinho + 60M


Pendant que sa valeur augmentera, la valeur de ses remplaçants potentiels augmentera aussi. Sauf, joueur en fin de contrat ou à 1 an de la fin. C’est le système vers lequel on tend, tant les sommes deviennent monstrueuses.

Les 100M pour Allan, on nous les a demandé, on les a pas donné et aujourd’hui ça parle déjà 6mois plus tard de 50/60.

Quand à Coutinho, c’est un panic bay raté, on a fait pareil cette année avec Paredes. Le Barca ne croyait pas au transfert de Neymar. Si on se met en tête de vendre Mbappé cet année, on peut agir de différentes façons pour le cacher et recruter très bien (échange ou date tardive de vente pendant qu’on fait un gros mercato par exemple)


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Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Ozzy Ryss
posté 21/05/2019 14:02
Message #7429


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Citation (auteilvert @ 21/05/2019 14:51) *
C’est quoi le projet à l’heure actuelle ? Le projet FC Mercato ? Avec derrière des éliminations très tôt en C1.

Si le projet, ce n’est que du marketing, alors il faut pas se plaindre de nos résultats sportif.
Si le projet est sportif, alors il serait temps de construire une équipe cohérente.
Si le projet c’est un peu les 2, alors tu fait une très grosse équipe autour de Neymar comme l’ont fait le Réal avec CR7 ou ZZ, le Barca avec Messi, la Juve avec CR7, Etc.


Je ne pense pas que la vente de Mbappé implique derrière une pleine réussite dans le domaine sportif pour "construire une équipe cohérente". De l'argent, on en a, et on affiche déjà des limites criantes dans le ciblage, le scouting et le recrutement.

Il y a pas mal d'arguments bidons dans ta liste. Par ex, le Real qui nous filerait 3 joueurs (dont deux titu) + 150M pour Mbappé, ou encore "avoir deux stars dans l'équipe ça ne marche pas", alors que le Barça de la MSN a prouvé le contraire, et que dans le Real qui a gagné les 4 C1 en 5 ans il y a aussi Bale et que c'est à partir de son recrutement que l'équipe a commencé à tout gagner.

Et au passage le Real avec ZZ (si tu penses à l'équipe de 2001), c'est à peu près l'exact inverse de la thèse que tu veux défendre.

Vendre ton meilleur joueur à un concurrent au prix fort n'aide généralement pas à améliorer notablement tes performances, et c'est même souvent l'inverse. Cf. la Juve post-Zidane, le Real post-CR7 cette année, le Barça post-Neymar, le MU post-CR7...

Dernier point, filer ton meilleur joueur de l'année à un concurrent direct (qui va déjà prendre Hazard et Jovic), c'est super bien vu dans l'optique de gagner la C1. Cela entérinerait l'idée qu'on est pas une "institution" à la hauteur des clubs espagnols et qu'on sert de palier au lieu de s'asseoir à leur table (ce qu'on a réussi avec le double coup Neymar/Mbappé). C'est en cela que le message envoyé serait mauvais.
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footixnumba1
posté 21/05/2019 14:06
Message #7430


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Citation (auteilvert @ 21/05/2019 15:01) *
Pendant que sa valeur augmentera, la valeur de ses remplaçants potentiels augmentera aussi. Sauf, joueur en fin de contrat ou à 1 an de la fin. C’est le système vers lequel on tend, tant les sommes deviennent monstrueuses.

Les 100M pour Allan, on nous les a demandé, on les a pas donné et aujourd’hui ça parle déjà 6mois plus tard de 50/60.

Quand à Coutinho, c’est un panic bay raté, on a fait pareil cette année avec Paredes. Le Barca ne croyait pas au transfert de Neymar. Si on se met en tête de vendre Mbappé cet année, on peut agir de différentes façons pour le cacher et recruter très bien (échange ou date tardive de vente pendant qu’on fait un gros mercato par exemple)

Les 100 M, c'est un prix de mercato d'hiver, toujours plus élevé qu'en été car la saison est en cours. Allan est un joueur beaucoup plus mûr donc il est normal qu'à son âge, sa côte n'augmente plus.

Pour Mbappé, une partie non négligeable de son prix tient au fait de son jeune âge. Neymar est meilleur en tout point et évolue dans le même club mais vaut moins.
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Nikos B.
posté 21/05/2019 14:28
Message #7431


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Citation (auteilvert @ 21/05/2019 14:51) *
C’est quoi le projet à l’heure actuelle ? Le projet FC Mercato ? Avec derrière des éliminations très tôt en C1.

Si le projet, ce n’est que du marketing, alors il faut pas se plaindre de nos résultats sportif.
Si le projet est sportif, alors il serait temps de construire une équipe cohérente.
Si le projet c’est un peu les 2, alors tu fait une très grosse équipe autour de Neymar comme l’ont fait le Réal avec CR7 ou ZZ, le Barca avec Messi, la Juve avec CR7, Etc.

Le projet c'est qu'on se retrouve pas en 1/8 avec une attaque choupo/ nkunku, ce qu'on aurait eu cette année si on avait pas KIKI.
Sur ces 2 dernières années le soucis c'est que neymar qu'on a payé 200M commence à se faire bronzer dès fevrier.

On voit que tu es pas vieux pour croire que le real construisait autour de zidane laugh.gif il y avait ronaldo le vrai beckham en forme figo robinho et Raul.


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BenBecker
posté 21/05/2019 14:48
Message #7432


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Citation (VNR @ 21/05/2019 06:31) *
CR7 était beaucoup plus dribbleur que Mbappé et sortait de jolis gestes techniques, Mbappé ne fait pas ça et s'est déjà mis dans la peau du CR7 adulte, plus tueur et machine a stats.

Kylian invente des passes que CR7 ne fera jamais.
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Vince078
posté 21/05/2019 14:58
Message #7433


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Citation (florian @ 21/05/2019 14:14) *
Quand ça ?


Pendant l'unique match de 8ieme qu'il a disputé en 2 ans ...


Ah bah non en faite. ph34r.gif

Perso je pense que certains sous estime le pouvoir médiatique de Mbappé qui va ne faire que monter et surtout sur notre territoire.

Et je suis pas du tout convaincu que Neymar restera plus longtemps que Mbappé. Dans 2 ans quand les 2 meilleurs joueurs du monde seront quasi à la retraite (un peu plus pour Messi) tout le monde scrutera Neymar.

Et puis c'est pas dit que l'un ou autre prenne bien le depart de l'autre star. C'est un atout offensif en moins.

Encore une fois le mercato va être décisif. Et il faudrait mieux qu'on investisse dans des postes où on a de vrai besoin.
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footixnumba1
posté 21/05/2019 15:00
Message #7434


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CR7 est plutôt bon et juste dans le jeu de passes.

Mbappé est toujours perfectible dans son jeu de passes. Il y a des matches pendant lesquels il loupe beaucoup de passes ou tente trop souvent ses passes en talonnade sans succès.
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Nikos B.
posté 21/05/2019 15:03
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Citation (footixnumba1 @ 21/05/2019 16:00) *
CR7 est plutôt bon et juste dans le jeu de passes.

Mbappé est toujours perfectible dans son jeu de passes. Il y a des matches pendant lesquels il loupe beaucoup de passes ou tente trop souvent ses passes en talonnade sans succès.

La passe sue Giroud manque contre la Belgique jamais Ronaldo sait la faire.


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SlickRick
posté 21/05/2019 15:08
Message #7436


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Le Real s'est retiré pour Jovic ils le prendront pas finalement cosmoschtroumpf.gif
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auteilvert
posté 21/05/2019 15:15
Message #7437


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Citation (Nikos B. @ 21/05/2019 15:28) *
Le projet c'est qu'on se retrouve pas en 1/8 avec une attaque choupo/ nkunku, ce qu'on aurait eu cette année si on avait pas KIKI.
Sur ces 2 dernières années le soucis c'est que neymar qu'on a payé 200M commence à se faire bronzer dès fevrier.

On voit que tu es pas vieux pour croire que le real construisait autour de zidane laugh.gif il y avait ronaldo le vrai beckham en forme figo robinho et Raul.


Et pourquoi on se retrouve avec tant de blessures à ton avis ? Tu dois penser qu’on a les pires médecins de la planète ou qu’on a vraiment pas de chance. Que ça arrive 1 fois, ça peut être de la malchance quand ça arrive tous les ans NON.
Si on veut arriver en 1/8, 1/4 voir demi ou finale, il faut un vrai effectif cohérent. Même l’Ajax l’a compris.

Si on a pas un effectif de 25 pro aguerri, c’est mort, ou alors on mise sur un coup de chance. Neymar et Mbappe était déjà à 2 doigt de nous peter dans les mains dès novembre pour le retour face à Liverpool. Sans parler de qualité de joueur, regarde la quantité de joueurs qu’ont toutes les équipes en 1/4 de C1. Quand est-ce qu’on a eu ça nous ? Justement, quand on arrivait en 1/4 de C1.

Et oui, le Réal a construit autour de Zidane, ils avaient pris un an avant Figo qui était un très très bon joueur, un an après Ronaldo pas si cher car même si il sortait d’une grosse coupe du monde tout le monde le croyait perdu pour le foot, Beckham 2 ans après avec la fameuse histoire de la chaussure du vestiaire de MU et Raul qui était un peu leur Cavani de l’époque.
Quand à Robinho, non seulement il n’a jamais percé mais en plus, il n’a joué qu’un an avec ZZ.
Leur projet tenait bien la route jusqu’à ce qu’il vende Makélélé qui était fondamental pour aller acheter le spice boy et défiguré leur équipe.
Mais l’équipe de 2001 a 2003 est construite autour de Zidane et ça gagne.


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footixnumba1
posté 21/05/2019 15:18
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Citation (auteilvert @ 21/05/2019 16:15) *
Et pourquoi on se retrouve avec tant de blessures à ton avis ? Tu dois penser qu’on a les pires médecins de la planète ou qu’on a vraiment pas de chance. Que ça arrive 1 fois, ça peut être de la malchance quand ça arrive tous les ans NON.
Si on veut arriver en 1/8, 1/4 voir demi ou finale, il faut un vrai effectif cohérent. Même l’Ajax l’a compris.

Si on a pas un effectif de 25 pro aguerri, c’est mort, ou alors on mise sur un coup de chance. Neymar et Mbappe était déjà à 2 doigt de nous peter dans les mains dès novembre pour le retour face à Liverpool. Sans parler de qualité de joueur, regarde la quantité de joueurs qu’ont toutes les équipes en 1/4 de C1. Quand est-ce qu’on a eu ça nous ? Justement, quand on arrivait en 1/4 de C1.

Et oui, le Réal a construit autour de Zidane, ils avaient pris un an avant Figo qui était un très très bon joueur, un an après Ronaldo pas si cher car même si il sortait d’une grosse coupe du monde tout le monde le croyait perdu pour le foot, Beckham 2 ans après avec la fameuse histoire de la chaussure du vestiaire de MU et Raul qui était un peu leur Cavani de l’époque.
Quand à Robinho, non seulement il n’a jamais percé mais en plus, il n’a joué qu’un an avec ZZ.
Leur projet tenait bien la route jusqu’à ce qu’il vende Makélélé qui était fondamental pour aller acheter le spice boy et défiguré leur équipe.
Mais l’équipe de 2001 a 2003 est construite autour de Zidane et ça gagne.

Si tu considères qu'ils ont construit autour de Zidane, c'est la même chose avec nous et Neymar.
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ramutcho
posté 21/05/2019 15:27
Message #7439


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Citation (Nikos B. @ 21/05/2019 13:55) *
Serieusement? le peu que je l'ai vu il est vraiment quelconque. A la coupe du monde chaque but c'était un coup de chatte.


C'est sûr que c'est pas Messi avec sa grosse carcasse. Mais un buteur aussi régulier, il t'emmène en LDC tous les ans quelque soit le championnat. Son talent, c'est de marquer (du droit, du gauche, de la tête), c'est une machine ce gars.
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Ozzy Ryss
posté 21/05/2019 15:28
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Citation (auteilvert @ 21/05/2019 16:15) *
Et oui, le Réal a construit autour de Zidane, ils avaient pris un an avant Figo qui était un très très bon joueur, un an après Ronaldo pas si cher car même si il sortait d’une grosse coupe du monde tout le monde le croyait perdu pour le foot, Beckham 2 ans après avec la fameuse histoire de la chaussure du vestiaire de MU et Raul qui était un peu leur Cavani de l’époque.
Quand à Robinho, non seulement il n’a jamais percé mais en plus, il n’a joué qu’un an avec ZZ.
Leur projet tenait bien la route jusqu’à ce qu’il vende Makélélé qui était fondamental pour aller acheter le spice boy et défiguré leur équipe.
Mais l’équipe de 2001 a 2003 est construite autour de Zidane et ça gagne.


C'est n'importe quoi. Leur projet de "construction autour de Zidane" c'était de prendre un Ballon d'Or ou une star chaque année (Figo, Zidane, Ronaldo, Owen, Beckham...) sans veiller à l'équilibre général de l'équipe. D'ailleurs ils ne recrutaient personne ou quasi en général en dehors de ladite star, donc parler d'une quelconque construction...

C'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils n'ont gagné qu'une C1 pendant ce cycle et justement au début.

Le Real de cette époque, c'est justement le FC Mercato que tu déplores.
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