1 Ça peut aider, car depuis qu’on a pris les 2, on a plus une thune. Si on a tant d’argent que ça, pourquoi on a vendu pour 200M les 2 dernières années, pour n’acheter que pour 80M ? Après, il faut qu’on soit malin, ce dont je doute.
Mais si on reste aussi nul, au sommet, Neymar ou Mbappe ne serviront à rien non plus.

2 Ce sont pas des arguments bidons mais des exemples. Si le Réal fait le forcing pour Mbappe, on a aussi les moyens de leur prendre des joueurs qui nous intéressent.
Pour les 2 stars, je persiste et signe, ça ne marche pas. Ou sur du très court terme. La MSN, a dure 3 ans et n’a marché qu’un an avant que sa pete car Neymar (une fois confirmé et adapté à l’europe) voulait être la star. La BBC, c’était surtout CR7. Bâle et Benzema, n’ont jamais été du même standing.

A part le Barca 2015, quelle équipe a joué avec 2 stars qui visent chacune le ballon d’or ?

3 Pas de 2001 à 2003.

4 Le truc, c’est que je ne pense pas que Mbappe est notre meilleur joueur, pour moi le meilleur, c’est Neymar.
Mbappe a le potentiel pour le dépasser mais pas d’ici 1 ou 2 ans, quand il voudra quoi qu’il arrive partir.
Alors que Neymar me semble plus dans le projet (a l’inverse de l’an dernier) et je serai pas surpris qu’il veuille rester longtemps si les sous et l’équipe autour lui plaisent.

5 La je suis d’accord que le message envoyé n’est pas des meilleurs, mais tout dépend de ce que tu fais de l’argent.
Si derrière tu es capable, car tu en as de nouveau les moyens, de monter une très grosse équipe, le message change.
Liverpool vend son meilleur au Barca et lui met une (terme d'enculé indiquant une forte remontée au score) 2 ans après. Du coup, c’est quoi le message ?

+1.

Mbappé son prix va doubler d'ici la.

Figo raul roberto carlos ronaldo owen et beckham doivent tous être sur le podium du ballon d'or entre 2000 et 2003

C'était très loin d'une équipe de porteurs d'eau avec une star. C'est plus vu de France que c'était l'équipe de zidane.

00/01 Figo + Makélélé
01/02 ZZ - Anelka
02/03 R9

Après ils partent en couille. Oui leur projet était 1 ballon d’or par an, et ça a marché au début. Et leur star a toujours été Zidane, c’est pour ça que je parle de construction autour de Zidane même si ce n’était pas l’idee mais plutôt la résultante.



Mais pour en revenir au débat, j’ai pas parlé d’une équipe de porteur d’eau.

Mais si par ex., tu vends Mbappe et que tu récupères James, Benzema, Casemiro et Navas. Que tu va chercher des joueurs comme Alex Sandro à gauche.

Bref, si t’arrive à faire une très grosse équipe grâce à cet argent, comme l’a fait Liverpool avec la vente de Coutinho, la vente de Mbappé ou s’en réjouira comme les supporters de Liverpool aujourd’hui.

Déjà Anelka c'était en 1999 et il est déjà parti quand Zidane arrive.

Honnêtement, tu vois bien qu'il ne fonctionne pas ton exemple, pas la peine de jouer à Retour Vers Le Futur. En 2000 quand ils prennent Figo, ils ne savaient pas qu'ils allaient recruter Zidane, et à part lui ils ne recrutent que Ronaldo l'année d'après, juste parce qu'il est Ballon d'Or. Donc en gros tu expliques qu'ils ont construit autour de Zidane... avant qu'il n'arrive !

Ils gagnent la C1 l'année où ils prennent Zidane, et ensuite c'est la lente décrépitude chaque année : 1/2 puis 1/4 et 1/8 (où ils plafonneront chaque année).

Si tu veux un meilleur exemple de construction autour d'un joueur, il y a justement France 1998 avec Zidane.



Je ne réponds pas à tout mais Mbappé n'est pas (encore) une star planétaire du niveau de Neymar. On est justement dans la reproduction du modèle Messi-Neymar à notre échelle.

Pour la BBC, il n'empêche que Bale a été acheté pour 100M et qu'ils ne l'ont pas vendu à la concurrence pour "construire" autour de CR7.

Ensuite c'est cool, tu as trouvé l'exemple de Liverpool avec Coutinho (qui n'était déjà plus leur meilleur joueur et qui ne rentrait plus trop dans les plans de Klopp), on pourrait aussi éventuellement citer la Juve avec Pogba, dont la thune a terminé sur... Higuain.

A mon avis il y a plus d'exemples où le magot est mal dépensé que l'inverse, mais ta position peut toujours se défendre.

Cela ne change rien à mon propos.

Dans le même temps, Mbappé va également foirer bon nombre de passes ou louper ses passes en talonnades qu'il affectionne.

On a assez vu de matches de Paris cette saison pour avoir des exemples plein la tête.

Ouais, en attendant, qui a porté le club pendant que Neymar était blessé après février?

Et tu peux aussi parler de son but au match aller et de sa passe décisive au retour contre MU. Si on fait pas des erreurs de mongol en défense, on passe les doigts dans le nez grâce à lui.

On peut aussi parler de ses 36 buts dans la saison à titre d'exemple de ce qu'il apporte...

Où est le rapport ?

Ai-je dit que Mbappé est nul ou mauvais ?
Ai-je parlé de sa contribution en terme de buts ?

Je parle de son jeu de passes quand on le compare à Messi et CR7. CR7 n'est pas flashy ni un meneur de jeu mais il sait/savait faire jouer son équipe si c'était nécessaire. Les messages laissaient penser que CR7 est juste un mec qui marque une tonne de but et limité pour le reste.

Mbappé reste le deuxième meilleur offensif du PSG (avec di Maria quans celui-ci est en feu). Il est également le joueur le plus côté. Mais il n'est pas au niveau des Messi, CR7 ou le gros Ronaldo et même Neymar.

Si dire cela est lui manquer de respect, alors oui, je suis irrespectueux.

Bah ouais, le gars a 20 ans, 3 ans au plus haut niveau et on le compare déjà à Messi, Ronaldo et Neymar, soit les 3 meilleurs joueurs de la planète. Et toi tu nous dis qu’il faut le vendre maintenant alors qu’il a encore une marge de progression énorme?

Je comprends que son discours ait pu passer comme un "je pisse sur l’institution". Mais en réalité le gars n’a fait qu’exprimer tout haut ce que tout le monde pense tout bas. Et si « l’institution » se respectait un minimum, jamais Mbappé n’aurait à faire une sortie pareille.

On a le futur Messi / Ronaldo dans notre équipe, tout le monde s’accorde à ce sujet, et tu veux l’envoyer au Réal ? Je dirais au contraire que c’est autour de lui qu’il faut bâtir, même si je pense Neymar plus fort à l’instant T.

Ah bon ?

J'ai dit cela ?

Fais moi un quote où j'écris ce que tu prétends avant de t'exciter.


Je m'auto quote, cela t'évitera des recherches inutiles.

Oh merde, excuses moi j'étais sur Auteilvert.

Pas de problème.

Et comment tu veux construire ton projet autour d’un mec qui ne fera pas plus d’1 ou 2 ans chez nous. Il l’a expliqué en signant qu’on ne serait qu’une étape dans sa carrière.

Qu’il pisse sur l’institution, ça arrive partout, par contre on est pas obligé de l’accepter. Mais le problème, c’est qu’il n’y a pas d’institution, car personne ne communique.

On a le futur Messi/Ronaldo mais il ne veut pas jouer pour nous 8/10 ans comme les 2. C’est pour ça qu’on ne peut pas construire autour de lui. Et honnêtement, le seul truc qui pourrait faire que notre club puisse garder un Mbappe, Messi ou CR7 10 ans, c’est la réforme de la C1.
Ce que énormément de Français ne veulent pas et même ici, un grand nombre est contre.

Dans l'article du jour sur le TSS, il est dit que le contrat de Mbappé se termine en 2023. C'est sûr et certain ? Certaines sources disent 2022, d'autres 2023. Cela change beaucoup de choses.

Il jouera plus longtemps ici si on est compétitifs en C1 et qu'il a ses chances pour le Ballon d'Or.

Je ne crois pas que CR7 se serait éternisé 8 ans dans un club qui plafonne en 1/8, ce qui de facto l'exclut de la course au BO.

Pour Messi c'est un peu différent vu qu'il a été formé au Barça mais je pense que fondamentalement ça aurait été pareil même si il a l'air un peu moins accroché aux trophées individuels que les deux autres.

Mbappé veut l'axe pour "stater" et il veut qu'on recrute du lourd, ça me parait légitime après la saison qu'il vient de réaliser.

Les supporters de Liverpool ne sont même pas sur de gagner quoique ce soit à cet instant.


Mais concrètement personne ne sait vraiment combien de temps il va rester chez nous.

Il peut partir dans un an comme encore rester 3 ou 4 ans puis se barrer.

On sera bien content de l'avoir gardé aussi longtemps si c'est le cas, et ne pas revivre la frustration de le voir exploser au Barça ou Real comme pour Ronnie.


Tu penses que United n'a pas été ravi de garder 3 ou 4 ans CR7 jusqu'à son ballon d'or et la ligue des champions avant de le laisser partir ?

Edit : il est même resté 6 ans le portugais à Manchester, je ne pensais pas autant.

1 C’est sur, mais ils ont fait 2 finales en 2 ans, c’est mieux que nos 2 8eme. Je pense quand même qu’ils kiffent plus que nous.

2 La dessus, tu as raison, je ne suis pas devin. Mon sentiment, c’est qu’il partira très vite si on a pas une grosse équipe et qu’à l’heure actuelle je ne pense pas que ça arrivera avec nos 2 cracks, car ils coutent trop cher au club pour monter une équipe quantitativement cohérente.

3 Honnêtement, comme le disait Philo hier, je troque volontiers une victoire en C1 contre Mbappé. Si on arrive à le garder 3/4 ans mais ne jamais passé les 8eme, le plaisir sera quand même pas si fou.

4 Je pense que United a été très content de garder CR7 jusqu’à la C1. Le ballon d’or, le club et les supporters s’en branlent complet. Mais regarde l’équipe qu’avait CR7 autour de lui quand ils gagnent la C1... On en est très très loin. Qualitativement comme quantitativement.

Sauf que le Manchester de 2006-2009 est juste incomparable avec notre compo actuelle.

Ca c'est évident. Mais le vendre ne veut pas forcément dire gagner la LDC, voire même progresser. C'est là toute la difficulté, surtout que l'on n'est pas efficace dans nos recrutements.

Tu parles de Liverpool mais ce n'est pas la vente de Coutinho qui fait qu'ils sont si bons. C'est surtout qu'ils ont une grosse réussite sur leurs achats. Et même sur les achats mitigés, ils réalisent des plus values comme Sakho, Solanke.

Edit: et même quand on est sur les mêmes cibles, genre Fabinho, c'est tout de suite plus compliqué de les faire venir au PSG pour de nombreuses raisons.

Non mais ca marche pas comme ça, on peut aussi vendre Mbappé et ne jamais passer les 1/8 non plus, hein. Je préfère qu'on conserve les deux cracks et qu'on tente d'améliorer et équilibrer l'équipe du mieux possible avec nos moyens. Pour peu que Neymar ne se pète pas le pied en février, on aura largement notre chance d'aller loin. Après c'est la C1 et ses aléas, y'a pas de recette miracle.