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psycraft
posté 22/05/2019 20:50
Message #21581


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Citation (Nikos B. @ 22/05/2019 10:14) *
La colonisation après je te rejoins un peu, parler des bienfaits pour le pays colonisé est un peu abusé.


Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas aussi en parler. Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir (sauf pour les amérindiens ph34r.gif ). On a été colonisé par les romains pendant 500 ans et on ne peut pas dire que c'était le club med, on parle de centaines de milliers de morts et largement autant de personnes réduites en esclavage mais si on en tire un bilan honnête la France ne serait pas la puissance qu'elle est devenue par la suite si elle n'avait pas su tiré profit de cet héritage et ce dans énormément de domaines : infrastructures, droit, agriculture, administration, politique ...

Je ne défends aucunement la colonisation, quelle qu'elle soit, mais tous les pays du monde ont été occupés un jour ou l'autre et je pense qu'à choisir les français ont été plutôt soft comparés à leurs homologues anglais, arabes ou espagnols pour ne citer qu'eux.
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Putamadre
posté 22/05/2019 21:02
Message #21582


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Le pire ça reste Léopold 2 à ce jeu là, il devrait être placé entre Hitler et Staline dans le palmarès des pires Matuidi Charo.


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gandjao
posté 22/05/2019 21:23
Message #21583


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Citation (vayemine @ 22/05/2019 00:57) *
C'est sur que l'uranium et autres produits utilisés dans l'industrie nucléaire se retrouvent en masse dans les sols français de même que l'or de la banque de France a été trouvé en Lozère.
Ah oui et les bienfaits de la colonisation neokill@h.gif wub.gif


Je comprends pas trop cet argument que j'entends souvent. Y a plein de ressources qui sont utilisées sur tous les continents bien qu'on ne les trouve que dans certaines régions spécifiques. L'uranium n'est pas extrait gratuitement, du moins plus maintenant. Ce sont des accords d'exploitation comme cela se fait partout. Après, je ne connais pas les détails, ils pourraient surement être mieux négociés par les pays concernés, et surtout l'argent pourrait être mieux utilisé derrière, mais bon c'est pas de la faute d'Areva ça.
Si la gouvernement français vend des aéroports qui font du bénéf à des entreprises chinoises, c'est pas aux chinois que je vais en vouloir.
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M4URIC3
posté 22/05/2019 21:58
Message #21584


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Citation (psycraft @ 22/05/2019 20:50) *
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas aussi en parler. Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir (sauf pour les amérindiens ph34r.gif ).


Et les mayas, incas, aborigènes... Apres on peut parler du bienfait pour les locaux mais ici on parle de colons et de descendants d'esclaves... Pour les peuples colonisés, le bilan n'est quand même pas fameux. ph34r.gif

Disons que si on parle du bilan de la colonisation européenne en général sur les peuples colonisés, je pense qu'a part Neo, on peut tous s'accorder sur le fait qu'il penche légèrement d'un coté.

La colonisation ce n'est pas que l'Afrique ou, fort heureusement, le système pathologique et microbien européen n'a pas eut les mêmes effets sur ces peuples que sur les peuples du nouveau monde.
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Ayevi
posté 22/05/2019 22:04
Message #21585


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Citation (gandjao @ 22/05/2019 22:23) *
Je comprends pas trop cet argument que j'entends souvent. Y a plein de ressources qui sont utilisées sur tous les continents bien qu'on ne les trouve que dans certaines régions spécifiques. L'uranium n'est pas extrait gratuitement, du moins plus maintenant. Ce sont des accords d'exploitation comme cela se fait partout. Après, je ne connais pas les détails, ils pourraient surement être mieux négociés par les pays concernés, et surtout l'argent pourrait être mieux utilisé derrière, mais bon c'est pas de la faute d'Areva ça.
Si la gouvernement français vend des aéroports qui font du bénéf à des entreprises chinoises, c'est pas aux chinois que je vais en vouloir.


Le problème c'est le carcan du franc CFA qui agit de manière coercitive en faveur des capitaux français. La loi dit que 50% (!!) des réserves de change des pays de la zone CFA doivent êtres déposés sur un compte de la banque de France, de l'argent qui dors et grandit pour la France, alors que ces réserves pourraient êtres utilisés pour le développement.
La parité du Franc CFA doit aussi rester fixe avec l'Euro, ce qui n'est pas du tout adapté au contexte africain et limite l'investissement public.

Aussi, effectivement l'uranium et les autres matières premières trouvables uniquement en Afrique ne sont pas extraites gratuitement par la France mais c'est tout comme ; elle sont extraites à un coup ridiculement bas par rapport au marché c'est carrément du vol organisé.

Mais bon, vu que les mecs types Bolloré, Pinault et Bouygues sont super potes avec les leaders des régimes les plus corrompus, et qu'en plus ils sont propriétaires des grands groupes de communication type Havas ça va mettre du temps avant de changer.
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Putamadre
posté 22/05/2019 22:05
Message #21586


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À la limite plutôt que de parler de la colonisation, le vrai truc dont il serait intéressant de parler est l'indépendance des pays en question, avec les dettes coloniales et les prêts au FMI pour les rembourser.

Ça c'est de la vraie saloperie et c'est certainement plus intéressant que les tartines de conneries postées ici depuis deux jours.


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romano
posté 22/05/2019 22:24
Message #21587


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Citation (M4URIC3 @ 22/05/2019 22:58) *
Et les mayas, incas,

ce ne sont pas des Amérindiens?


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M4URIC3
posté 22/05/2019 22:34
Message #21588


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Citation (Ayevi @ 22/05/2019 23:04) *
Aussi, effectivement l'uranium et les autres matières premières trouvables uniquement en Afrique

L'Afrique est loin d’être le premier continent producteur (ou détenteur de réserves) d'uranium.

Citation (Ayevi @ 22/05/2019 23:04) *
elle sont extraites à un coup ridiculement bas par rapport au marché c'est carrément du vol organisé.

C'est quoi ta source pour ce qui est de l'uranium? Ou tu veux dire que le Niger devrait nationaliser les mines ?

Si on fait en sorte d'avoir des boites françaises dans le secteur de l'uranium (ou du pétrole), je ne pense pas que ce soit une question de prix. C'est une question de sécurisation plutôt. Par exemple, je ne sais pas si c'est toujours le cas mais a une époque, Total avait pour objectif d'extraire au moins autant de pétrole que la consommation française. L’idée c'est surtout de pouvoir compter sur ces boites en cas de tension sur le marché (en cas de guerre par exemple). Mais je ne sais pas si le Niger pourrait vraiment faire plus d'argent en passant par une autre boite qu'Areva par exemple.


Citation (romano @ 22/05/2019 23:24) *
ce ne sont pas des Amérindiens?

Je pensais qu'on parlait des Amérindiens pour l’Amérique du Nord seulement mais en fait peut-être pas.

Edit: Tu as raison, ça englobe tout. My bad.
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Ayevi
posté 22/05/2019 23:40
Message #21589


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Citation (M4URIC3 @ 22/05/2019 23:34) *
L'Afrique est loin d’être le premier continent producteur (ou détenteur de réserves) d'uranium.


C'est quoi ta source pour ce qui est de l'uranium? Ou tu veux dire que le Niger devrait nationaliser les mines ?

Si on fait en sorte d'avoir des boites françaises dans le secteur de l'uranium (ou du pétrole), je ne pense pas que ce soit une question de prix. C'est une question de sécurisation plutôt. Par exemple, je ne sais pas si c'est toujours le cas mais a une époque, Total avait pour objectif d'extraire au moins autant de pétrole que la consommation française. L’idée c'est surtout de pouvoir compter sur ces boites en cas de tension sur le marché (en cas de guerre par exemple). Mais je ne sais pas si le Niger pourrait vraiment faire plus d'argent en passant par une autre boite qu'Areva par exemple.


J'ai dit les autres matières premières comme le Coltan si tu préfères qui se trouve à 85% en Afrique mais mon propos n'est pas vraiment là.

Bien sûr que le Niger ou n'importe quel pays pourrait faire beaucoup plus de profit sans les magouilles politiques franco-françaises.

Tu parles du pétrole c'est un très bon exemple, quid de Pascal Lissouba?
Dès qu'il a taxé le pétrole à un taux plus logique et profitable pour la nation congolaise la France et Elf s'est empressé de remettre en place Sassou Nguesso corrompu jusqu'à l'os.
L'état français et les dictateurs sont des maîtres en ce qui concerne l'opacité sur les quantités vraiment produites et les sommes réellement payées, évaporation fiscale etc.

Pour l'uranium mes sources sont mon master de com option eco et divers articles du monde et revues du Cairn.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017...10674_3212.html
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stoner_man
posté 22/05/2019 23:48
Message #21590


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Citation (Ayevi @ 22/05/2019 23:04) *
Le problème c'est le carcan du franc CFA qui agit de manière coercitive en faveur des capitaux français. La loi dit que 50% (!!) des réserves de change des pays de la zone CFA doivent êtres déposés sur un compte de la banque de France, de l'argent qui dors et grandit pour la France, alors que ces réserves pourraient êtres utilisés pour le développement.

Les réserves qui sont déposées auprès de la Banque de France permettent de garantir la convertibilité du franc CFA mais elles ne rapportent rien à la France.

Au contraire, ces dépôts sont même rémunérés si j'ai bien compris. unsure.gif

Article du Monde:
Citation
... les Etats africains doivent déposer 50 % de leurs réserves en France ; en contrepartie, leur convertibilité illimitée avec l’euro leur donne une crédibilité internationale. Ces dépôts sont cependant rémunérés à un niveau supérieur aux taux du marché monétaire. Un taux plancher de 0,7 % a été fixé, ce qui est « très favorable » compte tenu des taux actuels. Par ailleurs, ces fonds peuvent être retirés à tout moment et, par conséquent, ne sauraient être utilisés pour financer de la dette française.

Bon après, ces 50% représentent 20 milliards d'euros, autant dire pas grand chose finalement. ph34r.gif

Par contre, les pays africains pourrait demander à sortir de ce système ou à le faire évoluer. Pas mal d'entre eux sont un peu dans le même cas de figure que nous avec l'Euro, avec une monnaie trop forte qui les empêchent d'exporter.

Et comme tu le dis, ça leur permettrait de récupérer leurs réserves.


--------------------
http://www.last.fm/user/stoner_man
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Ayevi
posté 23/05/2019 00:10
Message #21591


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20 milliards d'euros c'est une manne conséquente pour l'Afrique.

Effectivement tout porte à croire que ce serait pour le mieux de sortir de ce système, excepté pour les grands groupes français et les chefs d'Etats africains qui sont mains dans la mains.
Mais quand je lis certains guignols ici et ailleurs, c'est compliqué de faire accepter la vérité et c'est plus facile de supposer quasi sans sous entendus que les citoyens noirs africains sont idiots et incompétents.
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vayemine
posté 23/05/2019 03:41
Message #21592


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Citation (Averell @ 22/05/2019 09:42) *
Sans nous l'Afrique en est encore à faire de la poterie avec leurs excréments


Retournes te droguer va. Tu mets tout le monde mal à l'aise.
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Rolit
posté 23/05/2019 07:03
Message #21593


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Homer
posté 23/05/2019 07:27
Message #21594


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Citation (Ayevi @ 23/05/2019 01:10) *
20 milliards d'euros c'est une manne conséquente pour l'Afrique.

Effectivement tout porte à croire que ce serait pour le mieux de sortir de ce système, excepté pour les grands groupes français et les chefs d'Etats africains qui sont mains dans la mains.
Mais quand je lis certains guignols ici et ailleurs, c'est compliqué de faire accepter la vérité et c'est plus facile de supposer quasi sans sous entendus que les citoyens noirs africains sont idiots et incompétents.

Tout le monde aurait à y gagner de faire péter le franc CFA et surtout l'Euro. Mais sans accompagnement, ni même de contrôle de mouvements de capitaux, c'est suicidaire.


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Tourista-chan
posté 23/05/2019 07:45
Message #21595


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Citation (psycraft @ 22/05/2019 21:50) *
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas aussi en parler. Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir


Ben disons que quand d'un côté de la balance t'as l'esclavage, c'est pas évident de faire le poids de l'autre côté ph34r.gif
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Homer
posté 23/05/2019 08:17
Message #21596


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Au Angleterre, semblerait donc que Theresa May puisse rendre son tablier avant la fin de la semaine. Elle tentait encore de convaincre des députés de rallier son escroquerie d'accord avec l'UE et a mis dans la balance un second référendum avec une question pour obtenir les réponses suivantes : accord avec l'UE ou sortie no deal (si j'ai bien suivi).

Résultat des courses, une de dernières soutiens de poids pro-Brexit a démissionné hier soir du gouvernement. Réunion des députés conservateurs (le Comitee 1922) qui doit statuer sur son sort, ils demanderaient à ce qu'elle saute au plus vite d'après la presse. Surtout que dans les sondages des élections européennes, organisées à la va-vite puisqu'à l'origine, ils ne devaient pas y participer, le nouvellement crée Parti du Brexit avec à sa tête Nigel Farage caracole en tête avec 37% des intentions de vote, sachant que UKIP a aussi un score à deux chiffres.


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witchfinder
posté 23/05/2019 08:20
Message #21597


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L'esclave au moins a la tranquillité d'esprit de ceux qui subissent leur sort sans l'illusion du libre arbitre.


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Parisian
posté 23/05/2019 08:50
Message #21598


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Citation (Ayevi @ 23/05/2019 01:10) *
20 milliards d'euros c'est une manne conséquente pour l'Afrique.

Effectivement tout porte à croire que ce serait pour le mieux de sortir de ce système, excepté pour les grands groupes français et les chefs d'Etats africains qui sont mains dans la mains.
Mais quand je lis certains guignols ici et ailleurs, c'est compliqué de faire accepter la vérité et c'est plus facile de supposer quasi sans sous entendus que les citoyens noirs africains sont idiots et incompétents.


Faut pas non plus penser qu’ils ont des compétences énormes, faut ne jamais avoir travaillé la bas pour penser que tu peux gérer de la même manière qu’en Europe. Ca n’a évidemment rien de génétique et c’est sûrement un des méfaits de la colonisation sans que ce soit comme toujours le facteur unique. Impossible de dire ou ils en seraient sans celle ci, si on les les a colonisés c’est aussi qu’ils accusaient du retard sur plein de domaines. Il y avait un reportage sur la Chine qui délocalise en Ethiopie... le contre maitre chinois qui comprenait pas pourquoi ca avançait pas comme il espérait neokill@h.gif, et je trouve les Éthiopiens plutot au dessus du lot.

Certaines élites sont très bien. Des pays voient une classe moyenne commencer à émerger, mais le chemin est très long pour ce continent. Mais certaines mentalités sont à changer, je sais plus quel pays la France annule la dette le président achète un jet privé dans la foulée.
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Tourista-chan
posté 23/05/2019 09:29
Message #21599


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Cela-dit, pour le bien de la planète, on devrait plutôt se rapprocher du mode de vie des africains que l'inverse cosmoschtroumpf.gif
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Nikos B.
posté 23/05/2019 09:29
Message #21600


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Citation (Parisian @ 23/05/2019 09:50) *
Faut pas non plus penser qu’ils ont des compétences énormes, faut ne jamais avoir travaillé la bas pour penser que tu peux gérer de la même manière qu’en Europe. Ca n’a évidemment rien de génétique et c’est sûrement un des méfaits de la colonisation sans que ce soit comme toujours le facteur unique. Impossible de dire ou ils en seraient sans celle ci, si on les les a colonisés c’est aussi qu’ils accusaient du retard sur plein de domaines. Il y avait un reportage sur la Chine qui délocalise en Ethiopie... le contre maitre chinois qui comprenait pas pourquoi ca avançait pas comme il espérait neokill@h.gif, et je trouve les Éthiopiens plutot au dessus du lot.

laugh.gif

alors c'est quoi ton classement afrique noire? Ethiopie je suis d'accord ce sont les plus serieux.


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Le catch c'est ma vie.
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