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noa
posté 23/05/2019 16:28
Message #181


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Citation (Homer @ 23/05/2019 08:16) *
Encore Dupont-Aignan, c'est un cas à part, vu qu'il ne veut pas en sortir. A ranger dans la catégorie Le Pen, lui.

Philippot gagnerait à se ranger derrière l'UPR vu les dynamiques de partis, mais vu les égos, y'en a pas un qui se couchera pour l'autre (même si Philippot... ph34r.gif ). Y' aussi le fait que Philippot est bien trop marqué FN encore, même si on l'entend plus trop sur l'immigration.

Pour les trois de gauche, tu peux même ajouter la ligne Gluksmann-PS, même si bon, le tandem et le mot gauche, ca va pas trop ensemble (surtout quand on se rappelle pour qui Gluksmann a été candidat aux législatives...).


"Tête de liste des Patriotes aux européennes, Florian Philippot a bien proposé à François Asselineau de faire une liste commune moyennant une contribution de 300 000 euros. Il ajoute qu’il aurait été « prêt à accepter » la 3e place « pour la cause alors même que nous sommes systématiquement devant eux dans les sondages »."

C'est l'UPR qui n'a pas voulu.
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psycraft
posté 23/05/2019 16:53
Message #182


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Je voterais probablement pour sa liste mais Asselineau est une vraie tête de con. De la FI au RN tous les partis un tant soit peu médiatisés ont tous renoncé à se battre pour la souveraineté. Le camp du frexit ne peut pas se permettre de diviser ses forces et doit se rassembler, peu importe les clivages, les querelles d'égo et les différences de fond qui peuvent apparaitre sur d'autres sujets. Osef des européennes mais 2022 arrive vite et il sera impératif de mettre de l'eau dans son vin.
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stoner_man
posté 23/05/2019 17:33
Message #183


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Sibeth N'diaye qui veut tacler Bardella sur son prénom et qui se vautre misérablement. edhelas.gif

Que fait cette incapable au gouvernement?


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NeoSeb35
posté 23/05/2019 17:43
Message #184


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Citation (stoner_man @ 23/05/2019 18:33) *
Sibeth N'diaye qui veut tacler Bardella sur son prénom et qui se vautre misérablement. edhelas.gif

Que fait cette incapable au gouvernement?


Si encore, il n'y avait qu'elle d'incapable.
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Le Trépied
posté 23/05/2019 17:52
Message #185


Fleshlight Saint Germain
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FI et UPR en tête sur Culture.


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Lucas_Mourad
posté 23/05/2019 18:36
Message #186


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Citation (psycraft @ 23/05/2019 11:53) *
Je voterais probablement pour sa liste mais Asselineau est une vraie tête de con. De la FI au RN tous les partis un tant soit peu médiatisés ont tous renoncé à se battre pour la souveraineté. Le camp du frexit ne peut pas se permettre de diviser ses forces et doit se rassembler, peu importe les clivages, les querelles d'égo et les différences de fond qui peuvent apparaitre sur d'autres sujets. Osef des européennes mais 2022 arrive vite et il sera impératif de mettre de l'eau dans son vin.

La différence non négociable est qu'il ne fait pas de la politique pour cracher sur une partie de la population. Il refuse le discours populiste clivant et non mixiténiste que peuvent avoir les Philippot ou Dupont-Aignan (qui est une grosse merde carriériste soit dit en passant)
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psycraft
posté 23/05/2019 19:43
Message #187


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Citation (Lucas_Mourad @ 23/05/2019 19:36) *
La différence non négociable est qu'il ne fait pas de la politique pour cracher sur une partie de la population. Il refuse le discours populiste clivant et non mixiténiste que peuvent avoir les Philippot ou Dupont-Aignan (qui est une grosse merde carriériste soit dit en passant)


Je n'ai jamais trouvé Philippot particulièrement clivant, plutôt le contraire même vu que quelque part c'est lui qui a endossé le rôle d'architecte de la dédiabolisation du FN et l'a ramené sur les questions économiques et sociales. Qu'on aime ou pas le bonhomme il a toujours été sur la même ligne, qui franchement est à deux poils de cul près celle d'Asselineau, ses détracteurs peuvent au moins lui reconnaître ça.
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sukercop
posté 23/05/2019 21:31
Message #188


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Premier débat sur les élections européennes que j'entrevois sur BFM en ce moment, le niveau de la gauche, Hamon le roquet insupportable, terrible...Y a une alcolo qui représente LREM, le mec des verts est pas mal, Bellamy au top bien sûr, mesure, précision, bon sens, fait que je me fasse son livre demeure.
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Le Trépied
posté 23/05/2019 22:12
Message #189


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Loiseau c’est hard, on dirait une conseillère Pôle Emploi qui s’est perdue sur le plateau.


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William-10
posté 23/05/2019 22:37
Message #190


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Il fallait regarder le débat des candidats à la Présidence de la Commission. D'un tout autre niveau, et au centre des enjeux européens.
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SkyPars
posté 23/05/2019 23:09
Message #191


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le retour de fiscal kombat mais avec Aubry à la place de meluche. Dans les mechants, macron, loiseau, junker, le mec de facebook, d'amazon et ronald mcdonalds
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Homer
posté 24/05/2019 08:21
Message #192


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Citation (noa @ 23/05/2019 17:28) *
"Tête de liste des Patriotes aux européennes, Florian Philippot a bien proposé à François Asselineau de faire une liste commune moyennant une contribution de 300 000 euros. Il ajoute qu’il aurait été « prêt à accepter » la 3e place « pour la cause alors même que nous sommes systématiquement devant eux dans les sondages »."

C'est l'UPR qui n'a pas voulu.

Oui Skippy assume, pas mal de craintes de voir Philippot (trop marqué FN encore) arriver dans un parti qui veut rester "divers". La liste Philippot a été classée droite ou Ext. droite de mémoire, alors que l'UPR a encore vu sa liste revenir en divers.

Citation (psycraft @ 23/05/2019 17:53) *
Je voterais probablement pour sa liste mais Asselineau est une vraie tête de con. De la FI au RN tous les partis un tant soit peu médiatisés ont tous renoncé à se battre pour la souveraineté. Le camp du frexit ne peut pas se permettre de diviser ses forces et doit se rassembler, peu importe les clivages, les querelles d'égo et les différences de fond qui peuvent apparaitre sur d'autres sujets. Osef des européennes mais 2022 arrive vite et il sera impératif de mettre de l'eau dans son vin.

Je pense que Philippot va fermer sa boutique et prendre une carte à l'UPR, mais ca va faire beaucoup de remous en interne, trop marqué FN encore.

Citation (psycraft @ 23/05/2019 20:43) *
Je n'ai jamais trouvé Philippot particulièrement clivant, plutôt le contraire même vu que quelque part c'est lui qui a endossé le rôle d'architecte de la dédiabolisation du FN et l'a ramené sur les questions économiques et sociales. Qu'on aime ou pas le bonhomme il a toujours été sur la même ligne, qui franchement est à deux poils de cul près celle d'Asselineau, ses détracteurs peuvent au moins lui reconnaître ça.

Bof, il a servi de caution économique à Le Pen fille, mais il a quand même bien tapé sur l'immigration pendant un sacré bout de temps.

Sinon Edouard Philippe fait office de fusible si LREM se prend une claque aux Européennes d'après la presse, qui sort des propos de "proches du président". Grossomodo, si plus de 4 points d'écart avec la liste FN ou moins de 20%, gros remaniement.


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Averell
posté 24/05/2019 11:06
Message #193


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Tu le vois prendre une carte comme un lambda après avoir pris un vent avec ses 300k? neokill@h.gif


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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jorgevaldano56
posté 24/05/2019 18:13
Message #194


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Citation (psycraft @ 23/05/2019 17:53) *
Je voterais probablement pour sa liste mais Asselineau est une vraie tête de con. De la FI au RN tous les partis un tant soit peu médiatisés ont tous renoncé à se battre pour la souveraineté. Le camp du frexit ne peut pas se permettre de diviser ses forces et doit se rassembler, peu importe les clivages, les querelles d'égo et les différences de fond qui peuvent apparaitre sur d'autres sujets. Osef des européennes mais 2022 arrive vite et il sera impératif de mettre de l'eau dans son vin.


C'est ton analyse mais elle est erronée à mes yeux, la FI a un programme et une démarche dont la pierre angulaire est la souveraineté populaire.

On a le droit de ne pas croire en la méthode d'un rapport de force baser sur la désobéissance si besoin avec recherche d'alliance parce qu'on est pas les seuls que les traités et leurs carcans dérangent , comme moi je ne crois pas à l'approche technocratique du Frexit ça fait quoi 3 piges qu'ils ont voté qu'ils sortaient en Angleterre à cette vitesse un quinquennat ne serait pas suffisant. ph34r.gif

Par contre cette idée que la défense de la souveraineté = Frexit c'est simpliste et caricaturale.Ce coté la seule solution c'est la solution technocratique et légaliste qui nie la solution des rapports de force politique, c'est nier ce qu'est la politique.C'est arrivé plein de fois que les traités européens ne soient pas respectés notamment sur la règle des 3%.

Personnellement dans un rapport de force politique j'aime quand même beaucoup la main qu'on a, entre le fait qu'on ne fait pas d’Europe sans nous, l'impératif écologique qui est incompatible avec le fonctionnement de l'UE et les dynamiques populaires face à l'union actuel, sans parler de la crise financière qui est annoncée.,il y a de quoi faire.

Il y a plusieurs chemins possibles avec leurs avantages et inconvénients et sans certitudes sur l'aboutissement parce qu'il y a en face des entités qui vont se défendre, pas une vérité absolue.

Edit: On est donc à 16 personnes qui n'ont pas de problème avec la gouvernance par le mensonge et la remise en cause du BA -BA de l'état de droit,les blessures par armes de guerre, les contrevérités, l'incompétence, les conflits d’intérêts avec le plus grosse fortune de France qui ont la ligne directe de l’Élysée,l'indépendance de appareil judiciaire qui est définitivement un mythe, l’absence de prise en compte de la question écolo, les pressions sur les journalistes qui font leurs metiers avec un tour par la case DGSI etc.... ) il y a vraiment des personnes qui soutiennent ça. knahos.gif


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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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Homer
posté 24/05/2019 18:32
Message #195


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Citation (Averell @ 24/05/2019 12:06) *
Tu le vois prendre une carte comme un lambda après avoir pris un vent avec ses 300k? neokill@h.gif

Son parti, c'est une coquille vide. Ca ne vit que par son mandat de parlementaire UE quasiment. Il va pas faire 5%. S'il a proposé une fusion des listes depuis le départ, alors qu'il était devant au niveau des prévisions (jusqu'à cette semaine), c'est parce qu'il sait qu'il n'y arrivera pas.
S'il prend une carte, il va pas, je pense, être un adhérent lambda non plus. Mais son parti va pas durer.


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William-10
posté 24/05/2019 20:12
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May démissionne.

Macron avait raison, donner du temps aux britanniques n'aura servi à rien.

Macron 1 - 0 Merkel.


On s'achemine vers un No Deal ou un hard brexit. Ca va être intéressant de voir l'évolution de l'économie britannique. On aura un cas d'usage concret de ce que signifie sortir de l'Union Européenne.

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psycraft
posté 24/05/2019 21:09
Message #197


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Citation (jorgevaldano56 @ 24/05/2019 19:13) *
C'est ton analyse mais elle est erronée à mes yeux, la FI a un programme et une démarche dont la pierre angulaire est la souveraineté populaire.

On a le droit de ne pas croire en la méthode d'un rapport de force baser sur la désobéissance si besoin avec recherche d'alliance parce qu'on est pas les seuls que les traités et leurs carcans dérangent , comme moi je ne crois pas à l'approche technocratique du Frexit ça fait quoi 3 piges qu'ils ont voté qu'ils sortaient en Angleterre à cette vitesse un quinquennat ne serait pas suffisant. ph34r.gif

Par contre cette idée que la défense de la souveraineté = Frexit c'est simpliste et caricaturale.Ce coté la seule solution c'est la solution technocratique et légaliste qui nie la solution des rapports de force politique, c'est nier ce qu'est la politique.C'est arrivé plein de fois que les traités européens ne soient pas respectés notamment sur la règle des 3%.

Personnellement dans un rapport de force politique j'aime quand même beaucoup la main qu'on a, entre le fait qu'on ne fait pas d’Europe sans nous, l'impératif écologique qui est incompatible avec le fonctionnement de l'UE et les dynamiques populaires face à l'union actuel, sans parler de la crise financière qui est annoncée.,il y a de quoi faire.

Il y a plusieurs chemins possibles avec leurs avantages et inconvénients et sans certitudes sur l'aboutissement parce qu'il y a en face des entités qui vont se défendre, pas une vérité absolue.


La souveraineté populaire elle n'existe pas sans souveraineté nationale. Tes histoires de rapport de force pour faire changer l'UE c'est peu ou prou le même discours de tous les partis depuis des décennies avec les résultats qu'on connait et puis la souveraineté c'est un peu le contraire de la négociation, tu ne demandes pas la permission ou n'entames un rapport de force pour aller pisser, quand tu es souverain tu n'as pas de comptes à rendre. Détail amusant d'ailleurs la FI a liquidé son courant souverainiste ces derniers mois mais passons.

Jouons le jeu et imaginons que la FI accède au pouvoir. Déjà il va falloir convaincre 27 Etats membres dont les intérêts divergent pour changer ne serait-ce qu'un iota de la constitution européenne mais tant qu'à faire travailler notre imagination disons qu'un miracle se produit et Méluche arrive à rassembler les représentants des 27 gouvernements autour d'une table pour bosser sur une nouvelle constitution européenne et donner une nouvelle orientation à l'UE. Bon à partir de là je ne sais pas si tu as lu le programme de ton parti mais c'est quand même d'une naïveté sans nom.

Extraits :

Citation
à l’aide d’un principe de faveur : les droits nationaux les plus favorables en matières sociale et environnementale doivent être pris pour modèles et étendus aux autres ;
o avec une clause générale de non-régression assurant la primauté du droit national le plus favorable sur le droit européen, notamment en matière de droits social et environnemental.
• Conditionner tout élargissement à de nouveaux membres (Balkans, Turquie, Ukraine, etc) à l’harmonisation sociale, fiscale et environnementale préalable


Franchement c'est mignon tout plein mais j'ai l'impression de lire une liste de cadeaux adressée au père noël en plus d'y voir un fédéralisme non assumé. Sincèrement c'est de la SF. A la limite que la FI dise clairement qu'elle veut une Europe fédérale, parce qu'en sus c'est son programme, son plan A comme elle l'appelle.

Citation
Reconnaître le droit à la désobéissance aux règles européennes lorsqu’un Etat estime que ses intérêts fondamentaux sont mis en cause selon les principes du compromis de Luxembourg et les exemptions accordées à certains États (opt-out)


Ah mince, donc en fait les mesures proposées plus haut c'est juste du pipeau.

Citation
L’euro doit être transformé pour servir l’emploi et la transition écologique et la BCE doit rendre des comptes à une instance démocratique.


D'accord on garde toujours la même monnaie plaquée sur des économies asymétriques mais tu me diras vu qu'on va vers un fédéralisme (non contraignant mais je suis sûr qu'avec de nouveaux rapports de force ceux qui ne jouent pas le jeu rentreront dans le rang parce qu'on joue en équipe maintenant bande de petits pédés) la généreuse Allemagne et ses acolytes les plus riches de la zone opèreront gracieusement des transferts de richesse massifs pour équilibrer tout ça. Il faudra bien de toutes façons si on veut que le SMIC européen se calque plutôt sur notre niveau de vie que celui des pays de l'Est.

Au pire j'ai vu dans le programme qu'il est prévu que la BCE imprime des euros pour racheter la dette des Etats, faudra juste pas oublier à un moment que les actionnaires de la BCE sont les banques centrales des Etats-membres mais j'imagine qu'au point ou on en est osef.

Je passerais sur la transition énergétique vers une énergie 100% renouvelable horizon en 30 ans tout en voulant dégager le nucléaire. Pourquoi pas on n'est plus à ça près.

Franchement j'ai parcouru le programme et t'as quand même des bonnes idées et des mesures de bon sens mais au fond ça ne coute rien d'écrire une liste de voeux. En revanche croire un instant qu'on peut appliquer ça à l'échelle d'un continent en faisant fi des intérêts et des particularités de 27 pays tout en respectant la souveraineté et la volonté de ces derniers je ne sais pas qui peut y croire ne serait-ce qu'une seule seconde.

Alors oui je sais t'as passé des années à étudier le personnage de Mélenchon et sûr que le gars y croit à mort mais au delà de sa fanbase de gauchistes, je ne suis pas certains que les peuples d'Europe vont l'accueillir comme le messie.
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stoner_man
posté 24/05/2019 21:19
Message #198


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Citation (William-10 @ 24/05/2019 21:12) *
Macron avait raison, donner du temps aux britanniques n'aura servi à rien.

Quand les électeurs sont pour le brexit et les parlementaires sont contre. popcorn.gif

Les élites contre le peuple, comme toujours.


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posté 24/05/2019 21:50
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Citation (psycraft @ 24/05/2019 22:09) *
Détail amusant d'ailleurs la FI a liquidé son courant souverainiste ces derniers mois mais passons.


Tu pourrais en dire plus ? Ou filer un lien si tu as ?
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William-10
posté 24/05/2019 22:00
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Citation (stoner_man @ 24/05/2019 22:19) *
Quand les électeurs sont pour le brexit et les parlementaires sont contre. popcorn.gif

Les élites contre le peuple, comme toujours.

Les parlementaires ont été élu par les électeurs. Conclusion bidon.

Les brexiters ne sont eux même pas d'accord sur le Brexit qu'ils veulent.

La meilleure chose pour l'U.E. sera un hard brexit qui soignerait toute le monde de l'envie d'un frexit ou un autre. Et puis j'ai du mal à voir le Royaume Uni accepté un deal à la Norvégienne ou à la Suisse, un pays qui devrait accepter toutes les normes de l'U.E., le financement du budget européen, les accords commerciaux avec les tiers parties, sans avoir son mot à dire. Ca sera donc un hard brexit.
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