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Alain Miamdelin
posté 27/05/2019 13:04
Message #441


Légende
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Citation (Jesé Rarien @ 27/05/2019 09:47) *
Parmi les abstentionnistes il y a beaucoup plus de "ça me saoule d'aller voter" que de "aucune liste me convient". L’abstention a bien reculé d'ailleurs par rapport aux dernières européennes (effet GJ ?). Du coup T'as voté blanc ou abstenu ? Et dans les autres pays, il y a un parti comme tu veux ? Je ne sais plus où j'ai entendu ça mais ça parlait de pouvoir voter pour les députés d'autres pays, pourquoi pas !

Et oui, le vote blanc doit être un vote exprimé comme les autres.



De mon côté c'est vraiment aucune liste ne me convient, et je ne pense pas être le seul.
D'ailleurs, toutes les listes (partis) disent la même chose, c'est la solution viendra de l'état, elle doit être pilotée et on forcera (à des degrés divers) ceux qui sont pas d'accords à s'y plier. Seul l'objectif vendu change. Mais mon problème à moi c'est pas la fin, c'est bien la démarche. Quand bien même je serai d'accord avec le mec, je serai toujours contre imposer mon avis à ceux qui sont pas d'accords.
De ce point de vue, les 34 listes sont peu ou proux les mêmes à mes yeux.

Et dans cette même logique, je suis pas d'accord avec le mandat proposé en lui-même que ce soit pour les pouvoirs attribués aussi bien que pour les mécanismes de décisions et mêmes de sélection (un peu moins vrai sur ce dernier aspect pour les européennes), donc la seule solution logique pour moi c'est l'abstention. Je ferai exception si quelqu'un défend mes idées mais ça serait déjà l'équivalent d'un anti UE qui va voter aux européennes.
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Tourista-chan
posté 27/05/2019 14:10
Message #442


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Alain Miamdelin @ 27/05/2019 14:04) *
Quand bien même je serai d'accord avec le mec, je serai toujours contre imposer mon avis à ceux qui sont pas d'accords.


Bon alors je propose ça mais en fait vous faites comme vous voulez si ça ne vous plait pas.

Costaud programme 41148013dff4d0.gif
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Averell
posté 27/05/2019 14:18
Message #443


#TeamZemmour
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Les images de Cohn Bendit et Collard neokill@h.gif


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J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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Alain Miamdelin
posté 27/05/2019 14:23
Message #444


Légende
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Citation (Tourista-chan @ 27/05/2019 15:10) *
Bon alors je propose ça mais en fait vous faites comme vous voulez si ça ne vous plait pas.

Costaud programme 41148013dff4d0.gif


Ça s'appelle le respect des libertés individuelles unsure.gif

Et t'as des millions de choses qui se gèrent spontanément comme ça dans le monde. Et puis si ça t'aide à te sentir intelligent sur le tsf alors c'est déjà ça de pris.
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Tchoune
posté 27/05/2019 14:27
Message #445


Je te vois le rouciste !
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Citation (William-10 @ 27/05/2019 08:55) *
Non ce que je remarque c'est qu'il y a une bulle Skippy sur le net, quand tu te promènes ici ou ailleurs, tu as l'impression qu'il est partout. Il faut lui reconnaitre que ses adhérents agissent comme des Témoins de Jéhovas, ils évangélisent massivement, pour un résultat insignifiant pour le moment, mais tout de même. Les animalistes qui ont eu moins de temps d'antenne, une couverture bien moindre font le double. Le refrain des médias européeistes contre "le courageux Asselineau" ne fonctionnera pas. A d'autres.

Comme quoi il faut énormément se méfier sur ce qu'on lit partout et Culture c'est un prisme déformant. Skippy fait 14 fois plus sur Culture que dans la réalité.

La réalité de l'opinion ce sont les urnes. Ca remet en perspective beaucoup de choses, de ce qu'on a pu lire ici notamment dans le topic Gilets Jaunes. Par exemple, j'ai toujours dit que c'est mouvement voté massivement frontiste, malgrè l'OPA tentée par une certaine gauche revancharde. Je ne m'étais pas trompé. Et ces frontistes sont sous-représentés ici. On ne les entend pas.

Et ça, ça ne t'en dit pas long sur l'investissement des gens pour ces/les élections ?
Le nombre de personnes qui disent qu'elles font leur devoir de patriote mais qui se décident dans l'isoloir... Faire son devoir c'est aussi étudier les propositions et se renseigner un peu il me semble.
Hier j'ai vu fleurir sur les réseaux des "Quoi, il n'y a pas tous les bulletins disponibles, il fallait en imprimer certains ?". Mais franchement si tu as ne serait-ce qu'ouvert l'enveloppe des professions de foi tu sais que tous n'avaient pas édités leurs documents, et si tu te poses les bonnes questions tu vas voir pourquoi et tu sais pour les bulletins.

HS mais bien sûr que Culture est un prisme déformant, mais pour tout pas que Skippy. Je dis régulièrement que Culture est mon filtre sur l'information (je ne vais quasiment jamais sur twitter, je prends ce qui est partagé ici, idem pour crèvent les vieux, voir même le topic actu). C'est une certaine vision des choses mais comme beaucoup d'opinions coexistent, le spectre (pas Favard) est plutôt large.

Citation (William-10 @ 27/05/2019 09:24) *
J'ai déjà partagé mon point de vue là dessus.

Les absents ont toujours tort, et c'est encore plus vrai lors du moment démocratique.

Quant on a 34 listes à disposition, je ne vois pas comment on peut dire prétendre "qu'il n'y a pas d'offre politique qui correspond à son opinion". Il y a l'embarras du choix. Les seuls non-représentés ce sont les anarchistes, parce que ça fait parti de leur ADN, de rejeter les élections.
Ils préfèrent la rue, et les samedis. Ce sont clairement des ennemis de la démocratie et de la représentativité, et ils ne s'en cachent d'ailleurs absolument pas. A moins qu'il y ait des millions d'anarchistes en France, ils ne sont pas la réalité, loin de là même.


Pour en revenir aux abstentionistes, ces gens qui ne veulent pas se déplacer ou faire procuration, ce sont mis en sourdine démocratique et par conséquent ils sont inaudibles. C'est leur choix et je le respecte, mais ils doivent aussi respecter ceux qui s'expriment et le fait que l'on ne parle que de ceux qui s'expriment.

Le vote blanc a contrario est intéressant. Macron a commis une erreur en refusant de l'instituer aux élections.

Tant qu'ils seront considérés de la même façon, il n'y a pas de raison de différencier vote blanc et abstention.
Si on prenait en compte le vote blanc, mon vote au 2nd tour des présidentielles aurait été différent.
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witchfinder
posté 27/05/2019 14:32
Message #446


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Ah ça y est, le vote blanc, y'avait longtemps neokill@h.gif

Cessez de jouer aux ados.


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Papa Crocodile
posté 27/05/2019 14:35
Message #447


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Citation (witchfinder @ 27/05/2019 15:32) *
Ah ça y est, le vote blanc, y'avait longtemps neokill@h.gif

Cessez de jouer aux ados.


T'as été voté l'ancien ?
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Tourista-chan
posté 27/05/2019 14:38
Message #448


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Alain Miamdelin @ 27/05/2019 15:23) *
Ça s'appelle le respect des libertés individuelles unsure.gif

Et t'as des millions de choses qui se gèrent spontanément comme ça dans le monde. Et puis si ça t'aide à te sentir intelligent sur le tsf alors c'est déjà ça de pris.


C'est quoi le tsf ? ph34r.gif
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Tchoune
posté 27/05/2019 14:44
Message #449


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Citation (Tourista-chan @ 27/05/2019 15:38) *
C'est quoi le tsf ? ph34r.gif

Le Très Sérieux Forum.
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witchfinder
posté 27/05/2019 14:46
Message #450


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Citation (Papa Crocodile @ 27/05/2019 15:35) *
T'as été voté l'ancien ?

Oui, la même chose depuis 25 ans hanouna.gif

Citation (Tourista-chan @ 27/05/2019 15:38) *
C'est quoi le tsf ? ph34r.gif

Tout Sauf Filo


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RegardZehef
posté 27/05/2019 15:18
Message #451


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QUOTE (witchfinder @ 27/05/2019 13:12) *
Au contraire il consolide son score des présidentielles alors qu'il a eu les gilets jaunes, Benalla, Loiseau comme candidate, des cafouillages permanents sur la fiscalité...

Cette sous-merde a le meilleur karma jamais vu sad.gif


QUOTE (Zul @ 27/05/2019 13:25) *
Franchement je ne sais pas, avec une meilleure tête de liste je pense qu'il passe devant le RN, alors comme dit witch et comme le dise nos cervaux journaleux malgré la merde qu'il a mangé il fait un bon score si on compare à hollande mais au contraire malgré les réformes et l'enthousiasme de son élection, ça ne prend pas LREM reste à ses niveaux de 1er tour, Il a peu perdu depuis 2 ans son socle est là mais il reste faible, au moindre candidat consensuel rassembleur il passe à la trappe.

Sa seule force outre son socle de fanatiques c'est qu'en face il n'y a personne, sa plus grande victoire c'est le dégout que ses opposants inspire et leurs incompétences manifestent.

Après je rejoins witch, sauf candidat imprévu (doudou ?) de droite non encarté, il file droit vers un second mandat.



Plus que le karma, il beneficie de la nullite de ses adversaires politiques, et aussi du fait qu'il a aspire les anciens electorats du PS et de l'UMP. Je parlais d'echec dans le sens ou il pensait avoir flingue le FN au debat du second tour, et semblait meme avoir fait de la FI son adversaire principal au debut de son mandat, pour au final se retrouver attaque sur sa droite. Les gilets jaunes, ca me paraissait clair des le depart que ca allait soit propulser le FN en tete soit avoir peu d'impact parce que c'est jamais un mouvement qui s'est inscrit dans la politique de partis, au contraire meme.

Le choix dune tete de liste nulle, c'est une anticipation assez intelligente par contre qui permet 1) de mettre une personnalite moins clivante, Loiseau personne sait qui c'etait il y a 6 mois, personne se rappellera d'elle dans 6 mois 2) d'avoir un paratonnerre disposable en cas d'echec trop important.
Le Che Melenchon aurait pu foutre Quatennens ou Ruffin en tete de liste par exemple, mais c'aurait ete risque. Certains partis ont eu des bonnes pioches, Bardella (que j'ai trouve mieux que LePen pendant les debats ph34r.gif), Bellamy, Jadot par ex.

QUOTE (Kaelas @ 27/05/2019 13:25) *
C'est pas possible, le programme est déjà inapplicable, alors s'ils doivent en plus plancher sur une logique d'application à l'ensemble des domaines de la société, ça va être un bordel. Leur programme c'est du très long terme et beaucoup de "si" . Et, surtout, ça demande un changement radical dans les habitudes quotidiennes des Français.


On peut dire ca d'autres programmes aussi ph34r.gif.

Je suis d'accord avec toi, mais l'ecologie et la vision a 30 ans c'est une des seules choses qui pourraient me faire revoter, En plus de leur opportunisme, les ecolos je leur reproche aussi leur sectarisme, anti-nucleaire, anti experimentation animale, anti vaccination ...
J'ai aussi l'impression qu'il y a aussi une prise de conscience des enjeux ecologiques, bien que ca puisse etre un effet bulle.
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Putamadre
posté 27/05/2019 17:20
Message #452


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Ceux qui votent FN c'est les utopistes qui pensent encore que voter "y en a marre" ça va changer quelque chose. Des futurs abstentionnistes, en somme.
(Je ne parle pas des vrais convaincus qui conduisent des métros, mais ils sont une infime minorité)


--------------------
Top top top.

Entraîneur pas top, président pas top, joueurs pas top.
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NeoSeb35
posté 27/05/2019 17:33
Message #453


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Citation (Putamadre @ 27/05/2019 18:20) *
(Je ne parle pas des vrais convaincus qui conduisent des métros, mais ils sont une infime minorité)


Des trains, je conduis des trains de la Grande Ligne du TER ou du transilien.

Sinon sur plus de 4 millions, je vois pas comment tu peux dire qu'une infime minorité seulement est convaincu par le discours du RN. Au contraire, plus le temps passe et plus il y a de convaincu.
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M4URIC3
posté 27/05/2019 17:38
Message #454


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Citation (RegardZehef @ 27/05/2019 16:18) *
Le Che Melenchon aurait pu foutre Quatennens ou Ruffin en tete de liste par exemple, mais c'aurait ete risque.


Ils sont tous deux députés français donc je vois mal comment ça pourrait être une bonne idée.
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RegardZehef
posté 27/05/2019 17:54
Message #455


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QUOTE (M4URIC3 @ 27/05/2019 18:38) *
Ils sont tous deux députés français donc je vois mal comment ça pourrait être une bonne idée.

Ce que je voulais dire c est que si c était vraiment un enjeu crucial, ils auraient pu abandonner leur poste à la représentation nationale pour se présenter aux européennes ph34r.gif
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Zatman Return
posté 27/05/2019 18:30
Message #456


TRONSPARONCE ?! HAHAHA !!
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William-10
posté 27/05/2019 18:40
Message #457


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Citation (Zatman Return @ 27/05/2019 19:30) *

Marrant quand la décision a été précise d'ouvrir le scrutins aux détenus qui disposent encore de leur droits civiques, beaucoup sur les réseaux sociaux dénonçaient une mesure électoraliste, pro-Macron.

Les résultats sont intéressants à ce titre.
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Bab
posté 27/05/2019 18:55
Message #458


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Ta gueule putain.


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William-10
posté 27/05/2019 18:57
Message #459


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Citation (Bab @ 27/05/2019 19:55) *
Ta gueule putain.

Sinon il y à l'ignore list l'ahuri.

D'ailleurs je vais t'y ajouter de ce pas.

Citation
La victoire en trompe l’œil du Rassemblement national aux élections européennes
par France Inter, Maxence Lambrecq publié le 27 mai 2019 à 16h15

Marine Le Pen a gagné son pari : elle a battu Emmanuel Macron dans les urnes lors de ces européennes avec 205 000 voix d'avance. Mais au fond, qu'est-ce que ça change ? Le Président ne change pas de cap, elle ne franchit pas un nouveau palier, et en Europe, son groupe restera largement minoritaire.


Il n'y a pas de débat sur ce point-là : le Rassemblement national, est arrivé en tête des élections européennes de ce dimanche. Avec 23,31 % des voix, la liste menée par Jordan Bardella arrive 0,9 point devant celle conduite par Nathalie Loiseau (LREM - MoDem), qui a recueilli 22,41 % des suffrages. C'était l'objectif de Marine Le Pen, et il est rempli. Mais maintenant que le scrutin est terminé, la question se pose : la présidente du RN aura-t-elle les moyens de ses ambitions ?

Les eurodéputés RN moins nombreux qu'en 2014 et minoritaires à Strasbourg

Même si le Rassemblement national recueille, en valeur absolue, près de 600 000 voix de plus qu'aux élections européennes de 2014, il perd, avec le scrutin proportionnel, un siège au Parlement européen par rapport au précédent scrutin, la liste LREM - MoDem ayant fait un meilleur score que la liste UMP, arrivée deuxième à l'époque. Le RN s'apprête à envoyer 23 eurodéputés à Strasbourg, contre 24 en 2014.

Par ailleurs, le score des alliés de Marine Le Pen en Europe n'est pas suffisant pour former un groupe assez puissant au Parlement européen. La présidente du RN s'apprête, avec la Ligue de Matteo Salvini arrivée en tête en Italie (33 % des voix), à fédérer une large alliance de partis nationalistes, eurosceptiques et populistes. Elle les retrouvera d'ailleurs dès mardi soir, à Bruxelles. Leur groupe parlementaire, l'ENL, est crédité de 59 sièges selon des résultats encore provisoires, "73" selon le décompte de Nicolas Bay, président du groupe.

Dans les faits, c'est une très forte progression : l'ENL va presque doubler de volume. Ses eurodéputés n'étaient que 37 et formaient jusqu'à présent le plus petit groupe du Parlement européen. Ils devraient passer de la huitième à la quatrième place, mais cela ne leur permettra de réformer les traités ou même de bloquer la moindre réforme. Même en additionnant les effectifs des 3 groupes eurosceptiques (ENL, ECR et EFDD), l'extrême droite, les eurosceptiques et les europhobes, resteraient loin de la majorité au Parlement européen.


Toujours enclavé au niveau national
"Un grand mouvement pour l'alternance est né ce soir", proclamait ce dimanche soir Marine Le Pen, après l'annonce des résultats. La présidente du RN se réjouit de l'effondrement de la droite. Mais d'après les sondages, les anciens électeurs de François Fillon se sont davantage tournés vers La République en Marche que vers le Rassemblement national.

"Notre score prouve que notre socle est solide, mais Emmanuel Macron résiste bien, confie un cadre du parti. Cela n'a rien à voir avec François Hollande en 2014, arrivé troisième à 14 %". "Cette élection conforte notre statut mais ne change pas la donne, il y a toujours ce problème de l'enclavement", conclut-il. D'ailleurs, à la Palmeraie, ce dimanche soir, les militants avaient un peu de mal à croire en une victoire en 2022. "On sait très bien qu'avec le Front républicain, on arrivera à rien, sauf miracle", ajoute une militante.

Quoiqu'il en soit, Marine Le Pen peut se relancer. La voie est libre pour elle vers 2022. Après cette victoire, en interne, l'hypothèse Marion Maréchal s'éloigne, l'ombre de son père également, puisque Jean-Marie Le Pen quitte le Parlement européen, et n'a désormais plus aucun mandat. Quant à Nicolas Dupont-Aignan, avec à peine 3% des suffrages, il ne peut plus prétendre incarner une alternative crédible à droite.


https://www.franceinter.fr/politique/la-vic...ons-europeennes
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Zatman Return
posté 27/05/2019 19:13
Message #460


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