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yo_yo
posté 30/05/2019 10:00
Message #11421


Le médiateur
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Citation (Philo @ 30/05/2019 10:40) *
Son équipe n'est pas assez bonne, c'est un fait. Regarde les noms au coup d'envoi, t'as un écart trop important en défense et même au milieu entre les deux équipes. C'est mignon Torreira (dire que certains l'ont fait passer pour un crack neokill@h.gif ) et Xhaka mais c'est trop juste pour une finale européenne, t'atteins les limites de l'effectif de façon criante. Jorginho, Kanté, Kovacic, c'est pas la même classe, on parle de joueurs de Ligue des Champions, pas des types qui n'ont jamais rien fait dans cette compétition. En attaque, c'est pareil, t'as d'un côté Hazard et de l'autre le Özil de 2019, c'est juste pas la même classe.

Pratiquement tous les joueurs de Chelsea seraient titulaires dans le camp d'en face, ce n'est pas vraiment le cas côté Gunners. La chance d'Arsenal, c'était d'ouvrir le score, ils ont bien démarré mais ont gâché, ça ne pardonne pas à ce niveau. C'est une équipe qui a fait une saison très correcte et dont les faiblesses individuelles fortes ont pu être masquées par une optimisation certaine de l'effectif mais ça ne suffit plus au bout d'un moment. Quand t'es forcé de mettre 5 défenseurs pour avoir un semblant de sécurité derrière, tu as forcément un déséquilibre qui se crée ailleurs et même ce surplus de joueurs n'a pas suffi à compenser leurs manques.

Dans les erreurs qu'Emery fait, je mettrais le fait qu'il a peut-être un peu trop vite changé son équipe à 2-0, ce qui déclenche le 3-0, mais c'est une finale et il faut vite réagir car il y avait 2 buts à remonter en 30 minutes. Lui avait fait le taf dans la préparation du match et ça s'est vu au coup d'envoi.

C'est une honte absolue, l'organisation défensive d'Arsenal. L'impression que les joueurs étaient perdus sur le terrain.

Ça va au-delà des carrences individuelles.


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Babou1
posté 30/05/2019 10:01
Message #11422


Dieu tout-puissant
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Citation (JCD @ 30/05/2019 10:56) *
Et Emery éclate le Barca au Parc ...

La je t'avoue que je suis plus du tout la logique a comparer des perf qui ont deux ans d'ecart, deja que ramutcho etait pas bien pertinent a venir parler du psg/MU ici


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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Philo
posté 30/05/2019 10:32
Message #11423


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Citation (Babou1 @ 30/05/2019 10:57) *
Arsenal etait favori chez tous les bookmakers il me semble ?
Aubameyang lacazette t'es sensé en faire quelque chose et pas que ce soit giroud l'homme du match.
La defense de chelsea etait comique aussi sur le papier a la base.

Si l'argument ultime c'est qu'il met rien a place et que l'absence de ramsey fait que son equipe ne peut plus faire une seule difference, ca en dit long.

Bref saison esseptionnelle, hors du top 4 suite a un enorme fiottage dans la derniere ligne droite, humilié a domicile par MU en cup, humilié a domicile par l'ennemi tottenham en league cup, humilié par chelsea en europa league kratos77.gif

Chelsea largement favori des bookies, j'ai vu 2,30 contre 3 hier par exemple alors que Kanté étant annoncé forfait.

La défense de Chelsea est pas la meilleure mais t'as des joueurs plus fiables malgré tout, surtout sur une finale. Un David Luiz est capable de dingueries mais il était dans un bon jour, Azpilicueta est un joueur fiable défensivement, même Christensen a fait le taf. Ils ont en plus le petit coup de pouce du destin avec le penalty non sifflé de Kepa et le tirage de maillot d'Azpi et ça fait basculer une partie.

Il a tiré beaucoup de cet effectif de second rang, avec des joueurs qui ont des qualités mais aussi de grosses limites. Même MU dont on se moque a un meilleur effectif par exemple. Aubameyang/Lacazette, c'est un bon duo mais c'est aussi le symbole de cette équipe, avec du talent mais pas trop non plus.

Citation (yo_yo @ 30/05/2019 11:00) *
C'est une honte absolue, l'organisation défensive d'Arsenal. L'impression que les joueurs étaient perdus sur le terrain.

Ça va au-delà des carrences individuelles.

T'as pas souvent vu jouer Arsenal cette saison parce qu'ils ont fait encore bien pire dans le genre débilités individuelles neokill@h.gif Ca leur a coûté la course à la C1 et maintenant la C3.
Pour te donner un exemple des soucis défensifs de cette équipe, Koscielny qui est un joueur qui fait déjà pas mal d'erreurs au départ mais est le plus fiable défensivement, et de très loin.


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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JCD
posté 30/05/2019 10:53
Message #11424


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Citation (Babou1 @ 30/05/2019 11:01) *
La je t'avoue que je suis plus du tout la logique a comparer des perf qui ont deux ans d'ecart, deja que ramutcho etait pas bien pertinent a venir parler du psg/MU ici


Je voulais pas comparer les deux happy.gif
Blanc, Emery, Tuchel on connait tous le dénominateur commun de tout nos fails en C1, à savoir notre effectif de beaux parleurs qui n'assument jamais la pression. Et une direction sportive pour le moins douteuse depuis bien des années.

Le soucis c'est pas nos entraineurs depuis toutes ses années. Bon c'est du foot fiction et une conviction personnelle mais je pense que même en gardant Blanc et en ayant par contre une direction sportive digne de ce nom bah on aurait fait mieux que ces dernières années ...
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sukercop
posté 30/05/2019 11:32
Message #11425


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C'est quoi le palmarès de ces trois coachs en LDC? Peut-être un dénominateur...
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JCD
posté 30/05/2019 12:04
Message #11426


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Citation (sukercop @ 30/05/2019 12:32) *
C'est quoi le palmarès de ces trois coachs en LDC? Peut-être un dénominateur...


Oui.
Maintenant comme je le dis dans le post auquel tu réponds c'est juste une conviction personnelle et ce que je retire de ces dernières années. Chacun pourra tirer le bilan qu'il veut, en ce qui me concerne notre problème ce n'est pas les différents entraineurs.
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Alucard
posté 30/05/2019 12:13
Message #11427


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Ils regrettent déjà Wenger les pauvres, coach flingué pour équipe flinguée .

Sa fin de saison est digne du PSG de Tuchel.


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Parisian
posté 30/05/2019 12:19
Message #11428


Bobo
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Citation (sukercop @ 30/05/2019 12:32) *
C'est quoi le palmarès de ces trois coachs en LDC? Peut-être un dénominateur...


C'est quoi le palmares de Pochettino en LDC ? Ou de Klopp ? ou du mec de l'Ajax ?
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Zul
posté 30/05/2019 12:20
Message #11429


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Philo @ 30/05/2019 11:32) *
Chelsea largement favori des bookies, j'ai vu 2,30 contre 3 hier par exemple alors que Kanté étant annoncé forfait.

La défense de Chelsea est pas la meilleure mais t'as des joueurs plus fiables malgré tout, surtout sur une finale. Un David Luiz est capable de dingueries mais il était dans un bon jour, Azpilicueta est un joueur fiable défensivement, même Christensen a fait le taf. Ils ont en plus le petit coup de pouce du destin avec le penalty non sifflé de Kepa et le tirage de maillot d'Azpi et ça fait basculer une partie.

Il a tiré beaucoup de cet effectif de second rang, avec des joueurs qui ont des qualités mais aussi de grosses limites. Même MU dont on se moque a un meilleur effectif par exemple. Aubameyang/Lacazette, c'est un bon duo mais c'est aussi le symbole de cette équipe, avec du talent mais pas trop non plus.

Au delà des errements défensifs et leur arrière droit a couillé le match, y'a une faillite mentale à 1-0 c'est effrayant, les mecs n'avançaient plus et le duo de devant a bouffé la feuille alors qu'ils auraient pu revenir tellement chelsea était mauvais, le score est flatteur chelsea a été plus décisif mais sur le reste arsenal perd tout seul la finale, un peu comme on perd tout seul contre le barça et le real.
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Stean
posté 31/05/2019 09:04
Message #11430


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Citation (sukercop @ 30/05/2019 12:32) *
C'est quoi le palmarès de ces trois coachs en LDC? Peut-être un dénominateur...


C'est marrant, à chaque fois que cet argument de palmarès revient sans cesse je me fais un malin plaisir de vous rappeler que Guardiola est tout autant une fiotte que Blanc, Emery ou Tuchel en LDC.

Il n'a jamais dépassé les quarts avec City (en ayant investi des millions et des millions). Même Pellegrini a fait mieux en allant en demi-finale.

Pire, il s'est fait soulever par un puceau de 18 ans qui découvrait la compétition (certes, le futur GOAT, mais quand même).

Le palmarès d'un entraîneur pour gagner la LDC aujourd'hui ne veut PLUS rien dire. Mettez-vous ça dans le crâne une bonne fois pour toute.

Citation (Parisian @ 30/05/2019 13:19) *
C'est quoi le palmares de Pochettino en LDC ? Ou de Klopp ? ou du mec de l'Ajax ?


J'aurais pas mieux dit.

Des gars considérés comme des losers qui pourtant réussissent à aller en finale de LDC avec des équipes qui ont pourtant dépensé moins que City par exemple.

Palmarès d'un entraîneur =/= gage de succès en LDC.
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sukercop
posté 31/05/2019 09:16
Message #11431


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Citation (Parisian @ 30/05/2019 11:19) *
C'est quoi le palmares de Pochettino en LDC ? Ou de Klopp ? ou du mec de l'Ajax ?

T'es en train de dire qu'un coach qui n'est jamais allé loin en LDC peut aller loin en LDC, encore une fois c'est pas le débat.
On dit de nos joueurs qu'ils sont des fiottes, soit des incapables, ce qui n'est pas totalement faux, mais que ce n'est pas de la faute des coachs, hors en 6 ans, si ton effectif apprend avec Allegri, Mourinho ou Guardiola, il est peut-être autrement conditionné qu'avec Blanc, Emery et Tuchel.

Bref, on essaye d'avoir les meilleurs joueurs, mais en terme de coach, on ne vise pas le top. C'est sûrement difficile, on n'y arrive peut être pas mais qu'on vienne pas écrire "qu'avec n'importe quel autre coach, le résultat serait le même".
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Philo
posté 31/05/2019 09:30
Message #11432


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Citation (Parisian @ 30/05/2019 13:19) *
C'est quoi le palmares de Pochettino en LDC ? Ou de Klopp ? ou du mec de l'Ajax ?

Le palmarès de Klopp, c'est de se faire retourner en finale ph34r.gif

Notamment par Emery ph34r.gif


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A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

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Stean
posté 31/05/2019 09:45
Message #11433


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Citation (Philo @ 31/05/2019 10:30) *
Le palmarès de Klopp, c'est de se faire retourner en finale ph34r.gif

Notamment par Emery ph34r.gif


Il nous reste environ encore 35h pour qu'on puisse se moquer de ses finales perdues, bientôt ce ne sera plus le cas. smoke2.gif
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Heiji-sama
posté 31/05/2019 09:56
Message #11434


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Citation (Stean @ 31/05/2019 10:45) *
Il nous reste environ encore 35h pour qu'on puisse se moquer de ses finales perdues, bientôt ce ne sera plus le cas. smoke2.gif


vahid.gif
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soken
posté 01/06/2019 09:47
Message #11435


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Citation (sukercop @ 31/05/2019 09:16) *
T'es en train de dire qu'un coach qui n'est jamais allé loin en LDC peut aller loin en LDC, encore une fois c'est pas le débat.
On dit de nos joueurs qu'ils sont des fiottes, soit des incapables, ce qui n'est pas totalement faux, mais que ce n'est pas de la faute des coachs, hors en 6 ans, si ton effectif apprend avec Allegri, Mourinho ou Guardiola, il est peut-être autrement conditionné qu'avec Blanc, Emery et Tuchel.

Bref, on essaye d'avoir les meilleurs joueurs, mais en terme de coach, on ne vise pas le top. C'est sûrement difficile, on n'y arrive peut être pas mais qu'on vienne pas écrire "qu'avec n'importe quel autre coach, le résultat serait le même".

Quand je vois l effectif en défense et au milieu, on est très loin d’avoir les meilleurs joueurs
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Leonardo971
posté 01/06/2019 09:59
Message #11436


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Citation (Stean @ 31/05/2019 04:04) *
Le palmarès d'un entraîneur pour gagner la LDC aujourd'hui ne veut PLUS rien dire. Mettez-vous ça dans le crâne une bonne fois pour toute.

Donc donnons le PSG à Ghislain Printant alors ph34r.gif

Plus sérieusement, ce n'est pas parce qu'on a des exceptions qui confirment la règle que cela veut dire qu'un entraineur avec de l'expérience en LDC ne veut rien dire.

C'est plus simple dans la préparation des matchs, dans l'approche d'avoir un coach qui l'a déjà gagné que d'avoir un puceau. Mais cela ne veut pas dire qu'aucun puceau ne la gagnera pas. Jurisprudence Di Matteo...


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"Mais ce qui m'énerve, c'est de prendre Ancelotti à pleine bouche, dire que c'est le meilleur coach de l'histoire du PSG, tout lui pardonner et ne rien passer à L. Blanc et le considérer comme la pire des merdes ." Flamengo
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Ozzy Ryss
posté 05/06/2019 09:53
Message #11437


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Citation (Stean @ 31/05/2019 10:04) *
Le palmarès d'un entraîneur pour gagner la LDC aujourd'hui ne veut PLUS rien dire. Mettez-vous ça dans le crâne une bonne fois pour toute.


Et, bizarrement, c'est celui qui avait déjà été deux fois en finale qui finit par la gagner.
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Leonardo971
posté 05/06/2019 10:27
Message #11438


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Citation (Ozzy Ryss @ 05/06/2019 05:53) *
Et, bizarrement, c'est celui qui avait déjà été deux fois en finale qui finit par la gagner.

Exact

Sur les 10 dernières éditions de la LDC, 3 entraineurs l'ont gagné pour la 1ère fois ( Klopp, Di Matteo et Luis Enrique)


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"Mais ce qui m'énerve, c'est de prendre Ancelotti à pleine bouche, dire que c'est le meilleur coach de l'histoire du PSG, tout lui pardonner et ne rien passer à L. Blanc et le considérer comme la pire des merdes ." Flamengo
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Alain Miamdelin
posté 05/06/2019 10:30
Message #11439


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Faudrait regarder les entraîneurs qui l'ont gagné avec deux clubs différents sur les 15 dernières années. Il doit pas y en avoir beaucoup.
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Houdini
posté 05/06/2019 10:34
Message #11440


SANDMAN ENTHUSIAST
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Je pense qu'il n'y en a qu'un et on va repartir pour 200 pages de débats. Merci Miam.

EDIT : Non, deux, mais l'autre on l'a déjà eu.


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Flex.
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