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Zul
posté 30/05/2019 12:35
Message #21721


le catch c'est la vie, CDM 2018
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QUOTE (Babou1 @ 30/05/2019 00:06) *
Eclaire nous.

Si tu ne vois pas le paradoxe, franchement t'es irrécupérable ou de mauvaise foi, plutôt la seconde pourtant c'était pas un portugais.
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William-10
posté 30/05/2019 19:25
Message #21722


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Tribune : Non précisée



Décidément la France Insoumise accumule les déchets en ce moment



Citation
La suppléante du député LFI Coquerel s'excuse après un message d'insultes contre la France et les Français


«Chez Pol».
La suppléante du député LFI Eric Coquerel, Manon Monmirel, découvre qu'internet n'oublie rien. Depuis dimanche, une capture d'écran d'un de ses posts Facebook est relayé sur les réseaux sociaux, notamment par son ancien camarade insoumis, le désormais RN (ex-FN) Andrea Kotarac. On lit sur cette capture : «Que la France et les Français aillent niquer leurs mères. Pays de fascistes.» Une réaction *un peu* excessive aux résultats des européennes. Hier, Manon Monmirel a publié un communiqué pour exprimer ses regrets. «En découvrant le très haut niveau du RN que je qualifie de parti raciste et fasciste, c'est vrai que la peur et la colère m'ont submergée», écrit-elle, admettant avoir commis «une énorme erreur morale» et présentant ses excuses. Mais elle estime aussi que la diffusion de la capture «par un réseau de militants identitaires et d'extrême droite» a pour objectif de la «calomnier». Au moins, elle ne dit pas que son compte a été piraté.


J'aime bien la conclusion inique de ce court article. J'ai volontairement cité Libération.

J'attends l'article du Média.
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Babou1
posté 30/05/2019 21:40
Message #21723


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Citation (Zul @ 30/05/2019 13:35) *
Si tu ne vois pas le paradoxe, franchement t'es irrécupérable ou de mauvaise foi, plutôt la seconde pourtant c'était pas un portugais.

C'est pas paradoxal c'est completement con mais j'ai du mal a y voir quelconque dessein machiaveliquement fomenté.


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"les dirigeants du club PSG confirment ces faits et demandent qu'il soit mis fin à l'activité de cette association"
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stoner_man
posté 31/05/2019 18:25
Message #21724


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La grosse chiasse 68arde de Romain Goupil qui se fait refaire le trou de balle en direct par une nana. neokill@h.gif kratos77.gif

Et elle enchaine.

Terrible.


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Le Tuc
posté 01/06/2019 08:59
Message #21725


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Citation ("Le Monde")
A Notre-Dame, les failles de la protection incendie
Des anciens chefs d’équipe de l’entreprise chargée de la sécurité du site avaient alerté leur hiérarchie et la direction régionale des affaires culturelles sur des dysfonctionnements de matériel et d’organisation.

Personne ne voulait vraiment les écouter, ou les prendre au sérieux. « La cathédrale est debout depuis plus de huit cents ans, elle ne va pas brûler comme ça », recevaient régulièrement en guise de réponse les anciens chefs d’équipe du PC sécurité de Notre-Dame, qui, à longueur de notes et de rapports, alertaient sur un système de protection incendie qu’ils jugeaient trop bancal. Lundi 15 avril, lorsque les flammes ont ravagé la toiture de l’édifice sur lequel ils ont veillé des journées entières et dont ils connaissaient les moindres recoins, un sentiment de gâchis a gagné ces spécialistes de la sécurité, la plupart ex ou encore employés de la société privée Elytis.

Les premiers éléments de l’enquête qui leur sont parvenus – laquelle écarte toujours, à ce jour, l’acte criminel – n’ont rien arrangé. Une mauvaise interprétation du signal au moment du déclenchement de l’alerte a considérablement retardé l’intervention des secours, comme l’ont déjà évoqué Marianne et Le Canard enchaîné. La personne en poste au PC ce jour-là, à peine formée, ne connaissait pas bien les lieux. Grâce à de nombreux témoignages, Le Monde a pu reconstituer cette demi-heure où tout a basculé et prendre la mesure, documents à l’appui, des failles du système que ces hommes dénonçaient.


Notre-Dame, monument historique le plus visité d’Europe, est l’unique cathédrale en France à être dotée d’un PC sécurité. Le local est installé dans le presbytère, cette petite maison côté Seine qui ne jouxte pas tout à fait l’église mais abrite l’appartement du gardien.

En 2014, lorsque la société Elytis s’y installe, deux de ses salariés sont prévus par vacation. Dans le jargon de la protection incendie, le Ssiap 2, chef d’équipe, veille sur le SSI (système de sécurité incendie), cette espèce de grande armoire sur laquelle des voyants et un petit écran s’allument en cas de « feu », ou de « dérangement ». Le Ssiap 1, lui, fait des rondes, et doit effectuer la « levée de doute », en moins de cinq minutes, lorsque l’alerte retentit. Mais, rapidement, le dispositif est allégé : un seul salarié Elytis par vacation et, en appui, un surveillant de la cathédrale formé aux bases de la sécurité incendie.

Une demi-heure de perdue
Lundi 15 avril, M. D., employé d’Elytis (nous avons fait le choix de ne pas publier les noms des agents) prend son poste à 7 h 30. A 15 h 30, comme personne ne le relève, il enchaîne avec la deuxième vacation, celle qui se termine à 23 heures. Ce sont ses premières heures au PC de Notre-Dame : il a déjà travaillé trois jours, depuis le début du mois, mais n’a encore jamais fait le tour complet du bâtiment.

A 18 h 18, lorsque le voyant rouge « feu » s’allume, il alerte l’agent d’astreinte et lui lit ce qui s’affiche à l’écran : « combles nef/sacristie », suivi d’un code à plusieurs chiffres.

C’est Jean-Paul B., l’agent de permanence ce soir-là. Ancien policier, depuis cinq ans à Notre-Dame, il connaît bien la cathédrale. En une minute à peine, le voilà à la sacristie. Rien à signaler dans les combles, annonce-t-il à la radio. Mais, à 18 h 23, l’origine de l’alerte n’étant toujours pas trouvée, les haut-parleurs diffusent le message d’évacuation générale. Quelque 600-800 visiteurs – à l’échelle du site, ce n’est pas la grande foule –, dont certains sont venus assister à la messe du soir, se retrouvent sur le parvis.


Dans le même temps, averti du signal, Joachim, l’ancien chef sacristain et désormais gardien de la cathédrale, part rejoindre Jean-Paul B. à la sacristie. Employé de Notre-Dame depuis trente-cinq ans, il est de ceux qui connaissent le mieux le bâtiment. Et quasiment le seul à s’y retrouver lorsqu’il fallait, il y a encore quelques années, 700 clés pour ouvrir et fermer portes, grilles et portails de l’église. Depuis peu, deux-trois passes lui ont simplifié le travail.

En passant devant le PC, le gardien demande à l’employé d’Elytis – qu’il sait tout nouveau à ce poste – d’appeler son responsable, Emmanuel P., pour savoir à quoi renvoie précisément le code de l’écran. A la sacristie, le gardien aide le surveillant à fouiller les bureaux du premier étage, mais toujours rien à signaler. Et pour cause : c’est dans les combles de la nef qu’il faut se rendre, explique Emmanuel P. d’Elytis en appelant Jean-Paul B. sur son portable. Il est alors 18 h 43.


Les escaliers sud du transept sont les plus proches pour gagner les hauteurs. Les plus pratiques aussi, car ils mènent directement aux combles. Mais il faut bien cinq minutes au surveillant, accompagné cette fois du régisseur de la cathédrale, qui devait organiser une répétition de concert une fois la messe terminée, pour atteindre la charpente, la « forêt », comme étaient surnommées ces centaines de poutres multiséculaires qui soutenaient l’édifice. Gagné par un mauvais pressentiment, Joachim, le gardien, a préféré commencer à déverrouiller les portes de l’église au cas où les secours devraient intervenir.

Inévitablement, l’enquête s’attardera sur ce délai et sur l’interprétation qui a été faite de l’alarme, retardant considérablement l’arrivée des pompiers

L’ascension vers le toit est sportive. Vers 18 h 45, l’alarme générale retentit une seconde fois et les fidèles qu’on avait fait rentrer dix minutes plus tôt pour la messe sont à nouveau évacués. Lorsque les deux employés de Notre-Dame franchissent enfin la troisième porte qui sépare le rez-de-chaussée des combles et gravissent la dernière volée de marches, des flammes de plusieurs mètres dévorent déjà la charpente, non loin du mécanisme de l’horloge situé juste avant la croisée des transepts. L’horloge, dont les quatre cadrans donnaient l’heure aux passants, était remontée tous les mercredis matin de 254 coups de manivelle.

« Il y a le feu, il y a le feu », alertent les deux hommes, à la radio, en dévalant les escaliers. Il est 18 h 48. Le PC sécurité prévient enfin les secours. Soit une demi-heure après la première détection. Inévitablement, l’enquête s’attardera sur ce délai et sur l’interprétation qui a été faite de l’alarme, retardant considérablement l’arrivée des pompiers. Les premiers engins arrivent un peu avant 19 heures, mais, très vite, il n’y a plus aucun espoir de sauver la toiture.

Un seul salarié Elytis au poste de sécurité
Nombreux sont les chefs d’équipe d’Elytis qui ont dénoncé, ces dernières années, une organisation défaillante au regard de ce qui pouvait être attendu pour un tel édifice.

Certains d’entre eux ont détaillé aux enquêteurs les incidents relatés sur la main courante, ce grand registre où tout est inscrit : les prises de poste des agents, le nom des personnes à qui les clés sont remises, les détecteurs hors service, mais aussi les allers et venues des entreprises de travaux. Le 9 mars 2018, il est ainsi précisé que « la société Europe échafaudage [celle chargée d’édifier la structure autour de la flèche de la cathédrale] interviendra le lundi 12 mars sur le site ».

Lorsque les dysfonctionnements étaient jugés trop sérieux, un rapport d’incident était rédigé par les chefs d’équipe d’Elytis puis adressé à leurs supérieurs hiérarchiques, ainsi qu’à la personne de la direction régionale des affaires culturelles (DRAC) chargée de cette question, la responsable unique de sécurité (RUS). Contactés, ces derniers n’ont pas donné suite aux sollicitations du Monde.

Le passage de deux à un seul salarié Elytis au poste de sécurité est la critique qui revient le plus fréquemment dans les témoignages. Les premiers mois, en 2014, « le dispositif est bien dimensionné », explique Cee Elung, ancien de la société, le seul à bien vouloir s’exprimer en son nom depuis qu’il est aux prud’hommes après avoir été licencié par son ex-employeur. Mais, très vite, l’allègement du dispositif rend les vacations inconfortables.

Avec la nouvelle organisation – un chef d’équipe Elytis secondé par un surveillant cathédrale –, s’entraîner à monter en haut des tours et les rondes de prévention sont devenus impossibles, déplorent les agents.

Pourtant, la main courante du 9 février 2015 prouve l’utilité de celles-ci : « Pendant la ronde [dans la] charpente et la forêt, tours nord et sud : des mégots au sol partout : des matériaux de haut potentiel calorifique trouvés partout. Mr Benjamin Mouton [architecte] informé. Réponse de Mr Mouton : ça fait rien – rien peut passer que on ne peut pas maîtriser [sic]. Mr P. [Emmanuel P.] avisé. » Quant aux agents, ils n’ont désormais plus d’autre choix que de rester la journée entière, l’œil rivé sur l’écran. Les pauses sont un casse-tête, à moins de laisser le SSI sans surveillance.

L’appareil n’est d’ailleurs pas 100 % fiable, écrivent-ils. Ici, relève un salarié, le 9 février 2015, c’est un déclencheur manuel qui renvoie au « magasin » alors qu’il a été déclenché dans la tour. Là, c’est la « sonorisation », qui ne fonctionne plus. Ce problème, très fréquent l’hiver et au printemps 2015, agace d’ailleurs Cee Elung. « Si une personne se présentait pour un renseignement ou une remise de clés, c’était autant de temps pendant lequel je quittais l’écran des yeux et que je prenais le risque de manquer une détection », explique-t-il. Le 27 mai 2015, il écrit avoir une énième fois « rendu compte » à son supérieur de ce « dysfonctionnement du SSI ». Mais ce dernier, ajoute-il, l’aurait alors accusé d’un « manque de loyauté envers Elytis » et de « mettre en danger leur contrat » avec Notre-Dame. Ambiance.

Surveillance des travaux problématique
Il arrive aussi que la relève ne se présente pas. Certaines fois sont plus problématiques que d’autres. Dimanche 18 octobre 2015, le chef d’équipe Elytis constatant qu’à 12 h 30 on lui rapporte passe et radio, et qu’« il n’y a pas d’agent Ssiap dans la cathédrale pour le reste de la journée/soirée », il signale l’incident en lettres rouges sur la main courante et rédige un rapport.

Le PC sécurité est censé aussi être informé des chantiers en cours. Or, le 18 mai 2015, à 13 h 45, le chef d’équipe s’étonne que des « travaux de point chaud » aient été effectués « sans permis feu ». « Lors de rondes, l’agent trouve des ouvriers en train de découper et de faire du meulage. Après vérification, aucune confirmation avec le PC SSiap-NDP. Aucun email, document ou appel téléphonique pour nous informer ou aviser. »

Avec la nouvelle organisation, la délivrance de ces permis feu et la surveillance des travaux sont devenues problématiques. « Contrairement à ce qui a pu être dit, personne n’allait vérifier le chantier après le départ des ouvriers », rapporte aujourd’hui un agent de la cathédrale.

Tous ces hommes, anciens employés ou toujours en poste, déplorent avoir été si souvent pris de haut et déconsidérés. La première oreille attentive qu’ils aient réellement trouvée, c’est finalement celle de la brigade criminelle, ces dernières semaines.

Emeline Cazi

ph34r.gif


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Homer
posté 01/06/2019 09:10
Message #21726


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Encore pire que ce que je pensais. sleep.gif


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Steff14
posté 01/06/2019 09:39
Message #21727


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Tout ca pour faire des économies de bout de chandelle
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Averell
posté 01/06/2019 14:57
Message #21728


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M4URIC3
posté 01/06/2019 19:38
Message #21729


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Brilliant. Prix nobel d'économie twitter.
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Pastk
posté 01/06/2019 22:06
Message #21730


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Citation (Averell @ 01/06/2019 15:57) *

neokill@h.gif


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Planète outragé, Planète brisé, Planète martyrisé mais Planète libéré!
Merci culturepsg!

Citation (Bilbo @ 18/11/2009 à 00:04)
La brune ouais clairement ... Je l'éclate et je vasi lui en faire bouffer moi du sperm ...
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Averell
posté 02/06/2019 02:07
Message #21731


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QUOTE (M4URIC3 @ 01/06/2019 20:38) *
Brilliant. Prix nobel d'économie twitter.

C'est quand même fou d'avoir une aversion pareille à la liberté

Encore de beaux arguments en tout cas, merci de rester sans voix, c'est exactement comme je vous espérais.


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Kaelas
posté 02/06/2019 11:37
Message #21732


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Citation (Averell @ 02/06/2019 03:07) *
C'est quand même fou d'avoir une aversion pareille à la liberté

Encore de beaux arguments en tout cas, merci de rester sans voix, c'est exactement comme je vous espérais.


Tu te rends que dire que "le meilleur régime c'est la monarchie" en citant des pays dont le monarque n'a aucun pouvoir et dont le fonctionnement politique est peu ou prou le même que dans une République c'est un peu claqué comme raisonnement ou pas du tout ? ph34r.gif
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Averell
posté 02/06/2019 13:18
Message #21733


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QUOTE (Kaelas @ 02/06/2019 12:37) *
Tu te rends que dire que "le meilleur régime c'est la monarchie" en citant des pays dont le monarque n'a aucun pouvoir et dont le fonctionnement politique est peu ou prou le même que dans une République c'est un peu claqué comme raisonnement ou pas du tout ? ph34r.gif

J'ai trouvé cette partie peu intéressante en effet vu que comme tu dis ce sont des monarchies fantômes mais par contre sur tout ce qui est liberté ya pas photos.


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Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

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jopha14
posté 02/06/2019 13:23
Message #21734


Not even a single letter?
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QUOTE (Kaelas @ 02/06/2019 10:37) *
Tu te rends que dire que "le meilleur régime c'est la monarchie" en citant des pays dont le monarque n'a aucun pouvoir et dont le fonctionnement politique est peu ou prou le même que dans une République c'est un peu claqué comme raisonnement ou pas du tout ? ph34r.gif

+14

J'ai arrêté à Pays Bas = Monarchie neokill@h.gif
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Kaelas
posté 02/06/2019 14:04
Message #21735


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Citation (Averell @ 02/06/2019 14:18) *
J'ai trouvé cette partie peu intéressante en effet vu que comme tu dis ce sont des monarchies fantômes mais par contre sur tout ce qui est liberté ya pas photos.


J'ai pas tout lu loin de la (j'ai parcouru vite fait) mais on peut rajouter le fait que 7 pays du top10 c'est 5M d'hab en moyenne (en gros), le plus gros des trois autres ça doit être le Canada qui doit pas excéder 30millions d'hab. On peut s'avancer sur le fait c'est un peu plus facile d'administrer 5 millions que 70 millions de personnes (je serais très curieux de voir le système fiscal Danois appliqué en France ph34r.gif )

Cocasse aussi de dire "vive le libéralisme" quand on voit les US et la Corée péniblement dans la deuxième moitié de tableau.

Si le but du thread c'est de dire "le capitalisme appliqué c'est mieux que le socialisme appliqué" , oh boh merci on avait pas compris encore neokill@h.gif
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Alain Miamdelin
posté 02/06/2019 14:20
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Citation (Kaelas @ 02/06/2019 15:04) *
J'ai pas tout lu loin de la (j'ai parcouru vite fait) mais on peut rajouter le fait que 7 pays du top10 c'est 5M d'hab en moyenne (en gros), le plus gros des trois autres ça doit être le Canada qui doit pas excéder 30millions d'hab. On peut s'avancer sur le fait c'est un peu plus facile d'administrer 5 millions que 70 millions de personnes (je serais très curieux de voir le système fiscal Danois appliqué en France ph34r.gif )

Cocasse aussi de dire "vive le libéralisme" quand on voit les US et la Corée péniblement dans la deuxième moitié de tableau.

Si le but du thread c'est de dire "le capitalisme appliqué c'est mieux que le socialisme appliqué" , oh boh merci on avait pas compris encore neokill@h.gif


US et Corée c'est loin du libéralisme de nos jours.

Et si la leçon c'est que les gens vivent mieux dans des ensembles plus petits, elle est loin d'être inutile. Coupons la France en 4 et appliquons le système danois si ça fait reculer la pauvreté et améliore le bonheur et la liberté des citoyens.

Quant à ta dernière phrase, tout le monde ne l'a pas encore compris neokill@h.gif
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Parisian
posté 02/06/2019 14:29
Message #21737


Bobo
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Citation (Alain Miamdelin @ 02/06/2019 15:20) *
Quant à ta dernière phrase, tout le monde ne l'a pas encore compris neokill@h.gif


Le problème c'est jusqu'ou tu pousses le curseur du capitalisme ? Si tu regardes les pays qui sont les mieux lotis, il y a toujours une part laissée aux aides sociales, avec un état qui s'occupe de sa population, on est loin des modèles types US.

Sinon les gens, moi compris, ont tendance à mettre les US dans les libéralisme parce qu'ils ont poussé jusqu'au bout l'un des grands dadas des libéraux, à savoir un sorte de tout privé, avec priorité donnée aux marchés qui vont s'équilibrer tout seul comme des grands. On peut constater que c'est bel échec.
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M4URIC3
posté 02/06/2019 15:25
Message #21738


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Impossible d'isoler un facteur (voir même de le déterminer dans le cas d'un facteur aussi floue que le "libéralisme") et vous allez vraiment essayer de tirer des conclusions de ce tableau excel merdique ?
Sans parler du reste. J'espère ne pas avoir besoin de développer tellement il est évident que c'est complètement ridicule comme pseudo analyse empirique. edhelas.gif
L'auteur lui même troll j'imagine/j'espère.

Une autre thèse, à tout hasard:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89t..._du_capitalisme

Alors oui, c'est pas une thèse qui permet de justifier un système de pensée mais simplement une thèse qui donne une clé de lecture. Du coup c'est tout de suite moins intéressant j'imagine. popcorn.gif


Citation (Alain Miamdelin @ 02/06/2019 14:20) *
Et si la leçon c'est que les gens vivent mieux dans des ensembles plus petits, elle est loin d'être inutile. Coupons la France en 4


Le pire c'est que tu as des décisionnaires vraiment prêt à appliquer ta vision utilitariste à toutes les sauces sans comprendre le panorama général.
"Langue, culture, peuple, rien de tout cela n'existe. Rien que des individus. Un Allemand = un Grec. Ce qui marche pour l'un doit marcher pour l'autre. La politique c'est de la gestion d'entreprise."
Après on s'étonne que des élites nous pondent l'UE et l'Euro...
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stoner_man
posté 02/06/2019 15:38
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Alain Miamdelin
posté 02/06/2019 16:08
Message #21740


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Citation (M4URIC3 @ 02/06/2019 16:25) *
Impossible d'isoler un facteur (voir même de le déterminer dans le cas d'un facteur aussi floue que le "libéralisme") et vous allez vraiment essayer de tirer des conclusions de ce tableau excel merdique ?
Sans parler du reste. J'espère ne pas avoir besoin de développer tellement il est évident que c'est complètement ridicule comme pseudo analyse empirique. edhelas.gif
L'auteur lui même troll j'imagine/j'espère.

Une autre thèse, à tout hasard:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89t..._du_capitalisme

Alors oui, c'est pas une thèse qui permet de justifier un système de pensée mais simplement une thèse qui donne une clé de lecture. Du coup c'est tout de suite moins intéressant j'imagine. popcorn.gif




Le pire c'est que tu as des décisionnaires vraiment prêt à appliquer ta vision utilitariste à toutes les sauces sans comprendre le panorama général.
"Langue, culture, peuple, rien de tout cela n'existe. Rien que des individus. Un Allemand = un Grec. Ce qui marche pour l'un doit marcher pour l'autre. La politique c'est de la gestion d'entreprise."
Après on s'étonne que des élites nous pondent l'UE et l'Euro...


Qu'est ce que tu racontes ? Je te parle de subsidiarité, c'est tout l'inverse de l'euro ou l'UE unsure.gif


Citation (Parisian @ 02/06/2019 15:29) *
Le problème c'est jusqu'ou tu pousses le curseur du capitalisme ? Si tu regardes les pays qui sont les mieux lotis, il y a toujours une part laissée aux aides sociales, avec un état qui s'occupe de sa population, on est loin des modèles types US.

Sinon les gens, moi compris, ont tendance à mettre les US dans les libéralisme parce qu'ils ont poussé jusqu'au bout l'un des grands dadas des libéraux, à savoir un sorte de tout privé, avec priorité donnée aux marchés qui vont s'équilibrer tout seul comme des grands. On peut constater que c'est bel échec.


40% du PIB contrôlé par le public, c'est pas mal pour du tout privé.

Faut arrêter de raconter n'importe quoi. Les ricains ont la même trajectoire sociale démocrate que les européens depuis des décennies maintenant.

Et même pire quand tu rajoutes leur côté impérialiste où ils mettent leur justice et leur monnaie au service de leurs multinationales.
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