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footixnumba1
posté 19/06/2019 12:46
Message #6761


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Citation (Zul @ 19/06/2019 13:43) *
L'exemple que tu ne mentionnes pas c'est liverpool, vente de leur star (coutinho) renforcement aux postes clés (alisson, van dijk) et recrutement intelligent (mané, salah, firmino pour moins de 50m chacun en 3 ans), entraineur dans la continuité. Bien sur la ldc ça demande de la chance mais voilà c’est possible d'aller loin avec une certaine cohérence sans énorme star top 5 mondial.

Salah est presque devenu un top 5 depuis qu'il a signé à Liverpool. Van Dijk est top 5 défenseur central, joueur en PL. Ils ont une réussite hors norme avec leurs recrues. Vraiment hors norme.
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Philo
posté 19/06/2019 12:49
Message #6762


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Citation (Zul @ 19/06/2019 13:43) *
L'exemple que tu ne mentionnes pas c'est liverpool, vente de leur star (coutinho) renforcement aux postes clés (alisson, van dijk) et recrutement intelligent (mané, salah, firmino pour moins de 50m chacun en 3 ans), entraineur dans la continuité. Bien sur la ldc ça demande de la chance mais voilà c’est possible d'aller loin avec une certaine cohérence sans énorme star top 5 mondial.

Je ne le mentionne pas car j'estime que cette saison de C1 est particulière mais ils étaient effectivement déjà en finale l'an dernier sans grosse star.

Citation (footixnumba1 @ 19/06/2019 13:46) *
Salah est presque devenu un top 5 depuis qu'il a signé à Liverpool. Van Dijk est top 5 défenseur central, joueur en PL. Ils ont une réussite hors norme avec leurs recrues. Vraiment hors norme.

Parce que Mbappé, Silva (ou De Ligt), Verratti, c'est pas top 5 à leur poste ?

Cohérence > individu, ça fait maintenant bientôt deux ans qu'on le voit à Paris, et globalement en C1.


--------------------
A été retweeté par Gianluca Di Marzio, PRINCE des transferts, PAPE des rumeurs, OMNISCIENT du mercato, le dimanche 2 août 2015 à 00h35.

"Derrière chaque surfeur se cache un requin".

"ptit binoclard webmaster pour Footix qui occupe son célibat comme il peut ! cousin de dubdadda !"
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morad1980
posté 19/06/2019 12:52
Message #6763


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Le topic était plus marrant quand ça parlait viol et que ça envoyé des videos de cul par MP.
Personne ne connais la vérité hormis le clan Neymar et les dirigeants du PSG on va attendre sagement.
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Ozzy Ryss
posté 19/06/2019 12:56
Message #6764


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Citation (Philo @ 19/06/2019 13:49) *
Cohérence > individu, ça fait maintenant bientôt deux ans qu'on le voit à Paris, et globalement en C1.


Il n'y a pas franchement d'exemple de club qui se soit porté mieux après avoir vendu sa grosse star malgré un recrutement "cohérent". Coutinho est souvent cité mais il n'entrait déjà plus trop dans les plans de Klopp au moment où il est vendu.

On a bien vu comment Barcelone a dépensé la manne financière de Neymar, sur des Coutinho et Dembélé, avec les résultats qu'on sait.

Le Real sans CR7, ça n'a rien donné.

Le seul (vieil) exemple qui me vienne en tête c'est la Juve qui largue Zidane pour équilibrer son effectif avec des Nedved, Buffon, Thuram... et qui retourne perdre en finale de C1.

Le problème chez nous vient plus de la direction sportive que de Neymar. Il y a moyen de se renforcer intelligemment avec peu de moyens, mais ce genre de joueur (fin en contrat ou à un an de la fin) nous passe toujours sous le nez quand la Juve ou l'Atletico font le forcing pendant plusieurs mois. D'ailleurs Herrera ça n'a même pas l'air complètement bouclé finalement. rolleyes.gif
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Oyé Sapapaya
posté 19/06/2019 12:57
Message #6765


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QUOTE (Philo @ 19/06/2019 13:20) *
Le club est à l'agonie financièrement avec ce transfert et le salaire à assumer, on brade tous les étés, on parvient à peine à équilibrer les comptes mais on n'y parvient pas au niveau de l'effectif.

Tu récupères de l'argent et des bons joueurs, t'as largement de quoi faire avec un bon DS (et je pense que Leonardo en est un). Rien que cet été, tu as des Pogba, Coutinho, de Ligt, Bale, James, Eriksen, Oblak sur le marché par exemple. Tous ne sont pas à prendre (surtout pas) mais t'as largement de quoi faire avec de l'argent, des idées et de la masse salariale.

Il n'y a pas que des Neymar dans le football, et ça ne t'apporte pas forcément la C1. Messi n'a jamais été aussi fort et son équipe n'arrive pourtant à rien de bien probant en Europe depuis des années car cette équipe est mal construite. Bien sûr que le talent de Neymar est unique et extraordinaire mais c'est en rien une garantie concernant les résultats. L'alchimie collective reste la valeur n°1 du football, surtout à l'échelle d'une compétition qui se joue sur une saison.

Le PSG a lâché 47m€ cette hiver pour Lucien Parade on doit être drôlement dans le caca.

Tu as quand même la facilité à tout mettre sur le dos de Neymar comme si avant son arrivée le club fonctionnait bien, et comme l'a dit babou1 tu voulais qu'on propose un contrat à Rabiot.


--------------------
Quand t'as une black card avec un plafond de carte électron tu prends un directeur sportif. © POA
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Biz Markie
posté 19/06/2019 12:58
Message #6766


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Citation (morad1980 @ 19/06/2019 13:52) *
Le topic était plus marrant quand ça parlait viol et que ça envoyé des videos de cul par MP.
Personne ne connais la vérité hormis le clan Neymar et les dirigeants du PSG on va attendre sagement.


Merci
le topic est ultra-chiant/négatif à lire


--------------------
Peut-être que ce sont les Français qui sont tristes avec leur triple A comme Amorphe, Apathique et Atonique.

Être parisien ce n'est pas naitre à Paris, c'est y renaitre, ce n'est pas y être, c'est en être
(Sacha Guitry)
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gandjao
posté 19/06/2019 13:00
Message #6767


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Citation (Ozzy Ryss @ 19/06/2019 13:56) *
Il n'y a pas franchement d'exemple de club qui se soit porté mieux après avoir vendu sa grosse star malgré un recrutement "cohérent". Coutinho est souvent cité mais il n'entrait déjà plus trop dans les plans de Klopp au moment où il est vendu.

On a bien vu comment Barcelone a dépensé la manne financière de Neymar, sur des Coutinho et Dembélé, avec les résultats qu'on sait.

Le Real sans CR7, ça n'a rien donné.

Le seul (vieil) exemple qui me vienne en tête c'est la Juve qui largue Zidane pour équilibrer son effectif avec des Nedved, Buffon, Thuram... et qui retourne perdre en finale de C1.

Le problème chez nous venait plus de la direction sportive que de Neymar. Il y a moyen de se renforcer intelligemment avec peu de moyens, mais ce genre de joueur (fin en contrat ou à un an de la fin) nous passe toujours sous le nez quand la Juve ou l'Atletico font le forcing pendant plusieurs mois. D'ailleurs Herrera ça n'a même pas l'air complètement bouclé finalement. rolleyes.gif


Manchester a perdu très gros en vendant Ronaldo aussi. Et nous en laissant partir Zlatan (Bon c'etait gratos ph34r.gif). La Juve 2001 c'est une autre époque, incomparable.
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Tourista-chan
posté 19/06/2019 13:01
Message #6768


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Ozzy Ryss @ 19/06/2019 13:56) *
Il y a moyen de se renforcer intelligemment avec peu de moyens, mais ce genre de joueur (fin en contrat ou à un an de la fin)


Pour le milieu de terrain, j'en doute, faudrait balancer la sauce à mon avis.
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Ozzy Ryss
posté 19/06/2019 13:03
Message #6769


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Citation (Tourista-chan @ 19/06/2019 14:01) *
Pour le milieu de terrain, j'en doute, faudrait balancer la sauce à mon avis.


On a un problème de quantité et de qualité.

Ander Herrera pour le banc c'est très bien. Hector Herrera ça aurait été bien aussi.

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sukercop
posté 19/06/2019 13:07
Message #6770


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Citation (Ozzy Ryss @ 19/06/2019 11:56) *
Le Real sans CR7, ça n'a rien donné.


Argument souvent lu mais pas pertinent. Tu évoques des clubs qui avaient réussi avec leur star. C'est-à-dire des clubs au top, qui changent d'orientations avec tous les risques que ça entraîne. Le Real est un bon exemple dans ce cas de figure.
Le cas de figure du PSG est différent puisque comme le club ne réussit pas avec Neymar.

Citation (gandjao @ 19/06/2019 12:00) *
Manchester a perdu très gros en vendant Ronaldo aussi. Et nous en laissant partir Zlatan (Bon c'etait gratos ph34r.gif). La Juve 2001 c'est une autre époque, incomparable.


Le cas du Real encore : une équipe gagne une LDC mais décide tout de même de se séparer de son crack pour lancer un autre projet sportif, rien à voir avec le PSG.
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ribob
posté 19/06/2019 13:08
Message #6771


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Ce qui est paradoxale, c'est l'attitude de ceux qui souhaitent le retour de Rabiot tout en descendant Neymar et en souhaitant son départ.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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Ozzy Ryss
posté 19/06/2019 13:09
Message #6772


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Citation (sukercop @ 19/06/2019 14:07) *
Argument souvent lu mais pas pertinent. Tu évoques des clubs qui avaient réussi avec leur star. C'est-à-dire des clubs au top, qui changent d'orientations avec tous les risques que ça entraîne. Le Real est un bon exemple dans ce cas de figure.
Le cas de figure du PSG est différent puisque comme le club ne réussit pas avec Neymar.

Le cas du Real encore : une équipe gagne une LDC mais décide tout de même de se séparer de son crack pour lancer un autre projet sportif, rien à voir avec le PSG.


Du coup tu as des arguments ou exemples "pertinents" à proposer ?

On ne réussit pas avec Neymar parce qu'il se blesse en février deux années de suite, pas à cause de son niveau de jeu.
Avec lui on bat Liverpool.
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Tourista-chan
posté 19/06/2019 13:09
Message #6773


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (ribob @ 19/06/2019 14:08) *
Ce qui est paradoxale, c'est l'attitude de ceux qui souhaitent le retour de Rabiot tout en descendant Neymar et en souhaitant son départ.


Tu parles de qui là ?
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sukercop
posté 19/06/2019 13:16
Message #6774


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Citation (Ozzy Ryss @ 19/06/2019 13:09) *
Du coup tu as des arguments ou exemples "pertinents" à proposer ?


Non pas d'exemple, le cas du PSG avec ces deux recrutements historiques est unique d'ailleurs. Tout ce qui peut être confirmé, c'est qu'on est à poil financièrement depuis deux saisons.
Vous sortez les exemples du Real ou de MU, ça n'a pas de sens, pour comparer, il aurait fallu qu'on gagne une LDC avec le brésilien.

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footixnumba1
posté 19/06/2019 13:16
Message #6775


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Citation (Philo @ 19/06/2019 12:49) *
Je ne le mentionne pas car j'estime que cette saison de C1 est particulière mais ils étaient effectivement déjà en finale l'an dernier sans grosse star.


Parce que Mbappé, Silva (ou De Ligt), Verratti, c'est pas top 5 à leur poste ?

Cohérence > individu, ça fait maintenant bientôt deux ans qu'on le voit à Paris, et globalement en C1.

Je mentionne le fait que Liverpool laisse partir son meilleur joueur et recrute des joueurs qui deviennent top 5 immédiatement. Meilleurs individuellement que le top player qu'ils ont laissé partir.
Salah, personne ne l'attendait à ce niveau.
Barcelone laisse partir Neymar et recrute deux joueurs censés être top 5 mais ça loupe.
Je ne suis pas certain que le PSG ait autant de réussite.

TS, Verratti, Mbappé ne sont pas les joueurs ramenés pour remplacer le top 5 qui est au PSG (Neymar).
Et cohérence> individu, oui et non. Lors de l'époque Leonardo et quelques temps après, on avait une certaine cohérence mais il nous manquait la qualité individuelle d'un top player. Real et le Barça nous battent parce qu'ils ont des joueurs hors norme. Le match change complètement après l'entrée de Messi quand on mène à Barcelone grâce au but de Pastore. L'année dernière, on n'est pas inférieur à Madrid au Bernabeu. Avec une VAR bien utilisée, il est même permis de penser que la victoire était possible (main de Ramos et penalty sur un hors jeu pour l'égalisation du Real). Au final, on se prend deux buts en fin de match et Ronaldo se montre clutch avec deux buts malgré son match moyen.

Après, il est difficile de comparer vu que l'individu est absent pour blessures.
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ribob
posté 19/06/2019 13:21
Message #6776


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Citation (Tourista-chan @ 19/06/2019 14:09) *
Tu parles de qui là ?

popcorn.gif

Tu n'étais pas visé, tu n'es pas le seul qui souhaite qu'on le prolonge.


--------------------
C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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footixnumba1
posté 19/06/2019 13:24
Message #6777


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La sanction de Neymar pour les 3 prochains matches de LDC a été confirmée.
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Ozzy Ryss
posté 19/06/2019 13:27
Message #6778


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Citation (sukercop @ 19/06/2019 14:16) *
Non pas d'exemple, le cas du PSG avec ces deux recrutements historiques est unique d'ailleurs. Tout ce qui peut être confirmé, c'est qu'on est à poil financièrement depuis deux saisons.
Vous sortez les exemples du Real ou de MU, ça n'a pas de sens, pour comparer, il aurait fallu qu'on gagne une LDC avec le brésilien.


On est pas à poil du tout. D'ailleurs on est le 19 juin et ça n'a pas l'air d'être la grosse excitation sur les ventes pour rentrer dans les clous du FPF, alors qu'on nous promettait 100M à aller chercher il y a peu.

Ce qu'on dit, c'est qu'il n'y a pas franchement d'exemple d'équipe qui se soit mieux portée après la vente de son top player et un recrutement "équilibré". On peut s'amuser avec l'exemple Pogba à la Juve, Higuain à Naples, et ils étaient moins importants au niveau du jeu que Neymar l'est pour nous. Dans le meilleur des cas, la perte est compensée, la plupart du temps tu régresses.

Toute cette discussion rappelle un peu le fantasme de Zlatan qui bride les autres offensifs, on devait se porter mieux sans lui avec Pastore et Cavani qui prennent leurs responsabilités...


Citation (footixnumba1 @ 19/06/2019 14:24) *
La sanction de Neymar pour les 3 prochains matches de LDC a été confirmée.


Oh bah tiens, étonnant ça !
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auteilvert
posté 19/06/2019 13:34
Message #6779


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Citation (Ozzy Ryss @ 19/06/2019 14:09) *
1 Du coup tu as des arguments ou exemples "pertinents" à proposer ?

2 On ne réussit pas avec Neymar parce qu'il se blesse en février deux années de suite, pas à cause de son niveau de jeu.
Avec lui on bat Liverpool.


1 Liverpool, Juventus et même nous quand on vend Ronaldinho ou encore 1 an après le départ d’ibra on fait Mbappe/ Neymar . Tes exemples sont de mauvaise fois, Le Réal ne remplace CR7 que cette année et le Barca n’ayant pas anticipé le départ de Neymar était en mode panic buy.

2 Oui, en poule, on est devenu des Lyonnais pour se féliciter de nos matchs de poules ? Et puis ses blessures, ça commence à faire beaucoup. Depuis qu’il a signé, il a été blessé 250 jours, soit 100 jours de plus que Pastore sur la même période.
Vous pensez pas qu’il est devenu fragile et que ça risque de se répéter souvent ?

A la base, je suis pour le prolonger et viser sur le long terme avec lui, mais si il casse les couilles pour partir et qu’on a une belle offre, je dis comme Nasser, Ciao.

Je suis de moins en moins d’accord avec Philo en général (plus souvent de l’avis de Martinelli), mais pour le coup je le rejoins à 100% sur cohérence d’équipe > à Super star et ce depuis 1 an.


--------------------
Jean-Baptiste Say : « À la tête d’un gouvernement, c’est déjà faire beaucoup de bien que ne pas faire de mal ».
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Ozzy Ryss
posté 19/06/2019 13:44
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Citation (auteilvert @ 19/06/2019 14:34) *
1 Liverpool, Juventus et même nous quand on vend Ronaldinho ou encore 1 an après le départ d’ibra on fait Mbappe/ Neymar . Tes exemples sont de mauvaise fois, Le Réal ne remplace CR7 que cette année et le Barca n’ayant pas anticipé le départ de Neymar était en mode panic buy.


Alors qu'évoquer Neymar/Mbappé c'est pas du tout de mauvaise foi, c'est complètement à côté de la plaque.

T'étais content qu'on vende Ronaldinho ? huh.gif
Pour le coup le tarif n'était même pas spectaculaire dans le marché de l'époque.

Même ton fameux exemple de Liverpool (pas loin d'être l'exception qui confirme la règle au passage) ne fonctionne pas complètement car Coutinho était moins flamboyant et Klopp avait déjà trouvé son trio d'attaque titulaire.
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