C'est un joli gimmick, mais si t'arrives meme pas a voir a quel point c'est glauque que l'argent soit devenu un facteur determinant dans ce qui est l'essence meme de toute forme de vie sur cette planete j'y peux rien.

Mais arrête d'être dramatique

Je dis pas qu'il faut avoir 5k net chacun et rouler dans la dernière BMW pour faire des gosses mais que de se préoccuper de sa situation financière me paraît le minimum. Tu ferais un gamin si ta femme est encore à l'université et que ta boîte vient de se faire racheter et que ta position est en danger ? Si tu galères à boucler tes mois tu vas rajouter un enfant par dessus ?

Chacun fait ce qu'il veut mais personnellement ça me paraît irresponsable, c'est pas que ta situation qui est en jeu mais celle d'un nouveau né qui n'a rien demandé à personne.

Ça a toujours été depuis les débuts de l'humanité, rien de nouveau sous le soleil. Les plus puissants sont les plus riches et inversement, l'homme a juste à s'adapter au mieux à cette situation ou crever avec une vie de merde. C'est le déterminisme social et c'est là depuis la nuit des temps.

Only facts.

7 milliards d'habitants mais en permanence 65 milliards d'animaux d'élevage (tués et renouvelés)
donc non, on est pas trop nombreux pour la planète
faut juste faire un choix

moins de viandes, plus de gens

Moins à manger et plus de bouches à nourrir, ça me semble être un bon modèle mathématique.

Je crois que tu oublies les champs de soja dans son équation.

T'inverses le truc vu que le sujet de départ c'est ouin ouin on n'a pas assez d'argent pour faire des gosses, il fait des aides.

Donc la problématique de l'argent elle vient pas de là où tu dis. Mes gens peuvent vivre comme au moyen-âge ou à l'âge de pierre s'ils veulent. Ils font 10 enfants pour espérer en voir 3 devenir adulte. Bon, ils seront à moitié débiles à cause de la malnutrition et des maladies infantiles, mais c'est faisable.

On a un niveau de vie incroyable, à commencer par la médecine puis tout le confort moderne. Mais tu peux pas aligner les gosses et exiger que ce confort te soit offert.



Faut manger les gens du coup ?

7,5 milliards aujourd'hui, 6 en 2000, 1,5 en 1900, non on n'est pas trop nombreux en effet. La tendance est rassurante.

T'as pas compris ce que je disais. Je suis d'accord avec toi que penser a sa situation financiere avant de fair un gamin, c'est important. C'est cet etat de fait que je trouve glauque. Se reproduire, c'est le seul objectif naturel qu'on a sur cette planete, tout le reste c'est juste pour la beaute du geste. Qu'un element exterieur vienne se mettre en facteur decisif sur cet instinct primaire, c'est ca que je trouve glauque. Tu crois qu'une gazelle se demande si elle doit se reproduire parce qu'il y a des lions qui viennent d'emmenager dans le quartier? Ou qu'un arbre se demande si il doit se reproduire parce que quand meme, il fait chaud en ce moment? Non, toutes les formes de vie se reproduisent simplement parce que c'est la seule chose pour laquelle elles sont programmees.


Hormis le fait que c'est completment faux et lunaire, jamais l'hmanite s'etait dit "bon y a pas assez de bouffe, on arrete de faire des gamins". Jamais aucune espece vivante ne s'est dit ca. Simplement parce que ca va a l'encontre meme de ce qu'est une espece vivante.


Ce que je dis c'est qu'on n'a jamais eu besoin d'avoir un niveau de vie incroyable ou des aides pour faire des gosses.

Et qu'avoir reussi a atteindre ce niveau de vie incroyable, au lieu de nous faciliter et de nous permettre d'avoir des gosses, ca nous met des obstacles dans cet objectif. C'est debile.

Attention quand meme, Thomas Malthus, la politique de l'enfant unique en Chine.

Tu te rends compte tout de même que du côté des animaux, le plus faible soit meurt jeune, soit ne trouve aucune meuf qui accepte de se reproduire avec lui/se fait défoncer par le mâle dominant ?
Que ce soit l'argent, l'intelligence, la puissance physique, la couleur et la brillance des plumes, y a toujours eu une sélection naturelle.
Au contraire, on donne maintenant la possibilité de vivre et de se reproduire à certains qui n'aurait jamais pu.
Dans l'absolu tant mieux, mais couplé à d'autres chose je trouve ça assez inquiétant que maintenant on est dans une phase d'anti darwinisme, c'est à dire (et je vais faire des gros raccourcis pour gagner du temps) que tu te retrouves dans des situations où par exemple un couple "intelligent" choisira de n'avoir que un ou deux gamins, et un couple de demeurés fera 6 mioches car ils n'ont pas compris l'intérêt de la contraception.

Donc non seulement la population explose à une vitesse inouie, mais ce n'est même plus de la sélection naturelle.

Dans le même temps la médecine a progresser plus vite que les moeurs n'ont évolués, donc tu as des pays du tiers monde qui continuent de faire 6-7 gamins par famille. Avant y en avait 2 qui atteignaient 18 ans, maintenant y en a 6. Comme dit Babou1, les dernières études sur la surpopulation sont ahurrissantes.



Jamais une espèce vivante (à notre connaissance) n'a été aussi avancée pour déjouer la nature et la régulation naturelle. Du coup on va se réguler tout seul quand on atteindra une masse critique et qu'on se choppera famines ou maladies. Ou juste des guerres pour avoir un peu "d'espace vital" comme dirait l'autre.
A un moment on est un espèce censément plus intelligente que les autres, il faudrait peut etre le mettre en action avant qu'il soit trop tard

Je vais pas rentrer dans le débat biologique de savoir si tous les mâles pouvaient se reproduire au début de l'espèce, mais pour te répondre.

On a jamais eu autant de facilité à avoir un gamin (surtout si on prend en compte les chances de l'amener à l'âge adulte) qu'aujourd'hui. Mais si les gens veulent des gamins, un SUV mercos pour les trimbaler et un ipad pour chacun, oui on aura peut-être un problème. Je crois qu'on ne met simplement plus du tout la même chose derrière le concept "d'avoir un gamin".

Et puis maintenant faut convaincre nos amis les collapsologues qu'on a le droit de le faire

Il est ultra libéral Miam ?

@TrappACouilles : non, toutes les espèces ne fonctionnent pas par reproduction unique du mâle dominant.

Je me demandais si y allait avoir un chafouin pour commencer des débats éthologiques. Ca a pas trainé.
Toutes les espèces mettent en oeuvre une sélection naturelle.

Ben faut être précis alors. Les débats à coup de "nuit des temps" et "défoncé par le mâle dominant" c'est assez vite limité sinon.
Parce que sélection naturelle, domination, reproduction, ce sont des choses différentes.

Faut quand même pas oublier de vacciner les filles contre le viol.

Ok la prochaine fois je t'enverrai en PM un lien vers un mémoire de 350 pages pour compléter mon message

Les périodes de famines (et tes amis chinois ont été forts pour ça) s'accompagnent de dénatalité.


Exact.