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Tourista-chan
posté 08/07/2019 17:19
Message #22581


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (TrappACouilles @ 08/07/2019 17:52) *
Dans l'absolu tant mieux, mais couplé à d'autres chose je trouve ça assez inquiétant que maintenant on est dans une phase d'anti darwinisme, c'est à dire (et je vais faire des gros raccourcis pour gagner du temps) que tu te retrouves dans des situations où par exemple un couple "intelligent" choisira de n'avoir que un ou deux gamins, et un couple de demeurés fera 6 mioches car ils n'ont pas compris l'intérêt de la contraception.


Ouais enfin la consanguinité de nos élites commence à se voir sleep.gif
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Parisian
posté 08/07/2019 17:21
Message #22582


Bobo
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Citation (witchfinder @ 08/07/2019 18:13) *
Exact.

Spoiler :


neokill@h.gif
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Tchoune
posté 08/07/2019 17:25
Message #22583


Je te vois le rouciste !
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Citation (Averell @ 08/07/2019 17:03) *
Boarf ya pleins de pays du tiers monde qui vont y passer avant nous, les soviétiques étaient tellement con qu'ils faisaient canner leur propre population.

Alors oui ils vont avoir des conditions extrêmes auxquelles faire face, mais attention ils sont mieux préparés à vivre de rien, ou pas grand chose, que nous. Et ils vont bouger #legrandremplacementrencontrelamigrationclimatique
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witchfinder
posté 08/07/2019 17:28
Message #22584


Dieu tout-puissant
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Sur les histoires de natalité, je recommande cette petite vidéo didactique.



--------------------
FUCK OFF AND DIE.
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ikki
posté 08/07/2019 17:30
Message #22585


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Citation (TrappACouilles @ 08/07/2019 18:12) *
Ok la prochaine fois je t'enverrai en PM un lien vers un mémoire de 350 pages pour compléter mon message wink.gif
rolleyes.gif

C’est pas la question. Tu utilises un argument massue...qui est faux.


--------------------
Bamboula ça reste à peu près convenable
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TrappACouilles
posté 08/07/2019 17:33
Message #22586


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Citation (ikki @ 08/07/2019 18:30) *
C’est pas la question. Tu utilises un argument massue...qui est faux.

Non. Je parle de sélection naturelle mais encore fallait-il que tu lises avant de te ruer sur ton clavier pour extraire 5 mots parmi un message et faire la leçon hanouna.gif
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ikki
posté 08/07/2019 17:34
Message #22587


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Citation (TrappACouilles @ 08/07/2019 18:33) *
Non. Je parle de sélection naturelle mais encore fallait-il que tu lises avant de te ruer sur ton clavier pour faire la leçon hanouna.gif

Ben j’ai lu, je t’ai cité. Et j’ai répondu à ce que j’ai cité.


--------------------
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NewYorkSup
posté 08/07/2019 17:37
Message #22588


Légende
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Citation (Val d'eau @ 08/07/2019 11:45) *
Attention quand meme, Thomas Malthus, la politique de l'enfant unique en Chine.


Citation (witchfinder @ 08/07/2019 12:13) *
Les périodes de famines (et tes amis chinois ont été forts pour ça) s'accompagnent de dénatalité.


Desole, je voulais dire "bon y a assez de bouffe, on va arreter de faire des gamins". Je sais pas pourquoi j'ai mis le "pas"...

Citation (Alain Miamdelin @ 08/07/2019 11:58) *
Je vais pas rentrer dans le débat biologique de savoir si tous les mâles pouvaient se reproduire au début de l'espèce, mais pour te répondre.

On a jamais eu autant de facilité à avoir un gamin (surtout si on prend en compte les chances de l'amener à l'âge adulte) qu'aujourd'hui. Mais si les gens veulent des gamins, un SUV mercos pour les trimbaler et un ipad pour chacun, oui on aura peut-être un problème. Je crois qu'on ne met simplement plus du tout la même chose derrière le concept "d'avoir un gamin".

Et puis maintenant faut convaincre nos amis les collapsologues qu'on a le droit de le faire laugh.gif

Ben je sais pas pour le SUV et l'iPad mais ca me semble pas delirant que dans une societe qui genere toujours plus de resources on pense pouvoir se concentrer plus facilement sur les besoins de ses gamins. Et donc pour revenir au debut du debat, qu'a priori, avoir deux boulots, ca devrait te faciliter d'avoir des enfants et ne pas etre en travers de ton envie/ ta capacite d'avoir des gamins. Et que si avoir deux boulots ne te garanti pas ca, soit on n'a pas reussi a atteindre un niveau de vie si haut que ca, soit y a eu une couille a un moment dans le processus.

Pour faire un peu plus general, je lis partout qu'on n'a jamais ete aussi riche, qu'on n'a jamais eu autant acces a autant de choses, etc (et je suis d'accord avec ca) mais dans le meme temps, on nous explique qu'on ne peut plus faire ce qu'on faisait dans le passe. L'autre jour, on nous disait que c'etait plus possible d'avoir des centre medicaux hors des grandes villes. Aujourd'hui, on nous dit que c'est parfois plus possible d'avoir des enfants avec deux boulots. On n'arrive plus a faire ce qu'on faisait avec moins alors quon est sense avoir plus. C'est ce constat que je trouve completment bizarre et bien evidemment completement fallacieux.


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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TrappACouilles
posté 08/07/2019 17:38
Message #22589


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Citation (ikki @ 08/07/2019 18:34) *
Ben j’ai lu, je t’ai cité. Et j’ai répondu à ce que j’ai cité.

Tu as cité "défoncé par le mâle dominant" pour faire de mon message un message sur le modèle de reproduction unique du mâle dominant. Effectivement c'est vraiment très honnête.
Voilà ce que je disais
Citation (TrappACouilles @ 08/07/2019 17:52) *
Tu te rends compte tout de même que du côté des animaux, le plus faible soit meurt jeune, soit ne trouve aucune meuf qui accepte de se reproduire avec lui/se fait défoncer par le mâle dominant ?
Que ce soit l'argent, l'intelligence, la puissance physique, la couleur et la brillance des plumes, y a toujours eu une sélection naturelle.


Je m'incline devant tant d'honnêteté et de brillance intellectuelle implosion du tibia.gif
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ikki
posté 08/07/2019 17:40
Message #22590


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La sélection naturelle ne passe pas toujours par la puissance, l’argent où que sais-je. L’humanité étant un très bon exemple d’ailleurs. Puisqu’on s’est affranchi de la « la sélection naturelle » pour la reproduction biologique. Et que la reproduction matérielle passe par du social et pas du naturel : l’argent n’est pas d’essence naturelle, pas plus que la division sociale du travail, pas plus que la propriété privée foncière ou capitalistique. Ce sont des organisations politiques/sociales.

Elles sont donc depassables et c’est mon objet principal. Aucune fatalité naturalisante.


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TrappACouilles
posté 08/07/2019 17:42
Message #22591


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Et donc dans la suite de mon message j'expliquais pourquoi je trouvais ça inquiétant que l'humanité se soit affranchi de cette selection naturelle, contrairement à tous les autres animaux.
Effectivement t'as bien lu.
Allez bonne soirée
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Parisian
posté 08/07/2019 17:47
Message #22592


Bobo
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Citation (ikki @ 08/07/2019 18:40) *
La sélection naturelle ne passe pas toujours par la puissance, l’argent où que sais-je. L’humanité étant un très bon exemple d’ailleurs. Puisqu’on s’est affranchi de la « la sélection naturelle » pour la reproduction biologique. Et que la reproduction matérielle passe par du social et pas du naturel : l’argent n’est pas d’essence naturelle, pas plus que la division sociale du travail, pas plus que la propriété privée foncière ou capitalistique. Ce sont des organisations politiques/sociales.

Elles sont donc depassables et c’est mon objet principal. Aucune fatalité naturalisante.


L'argent c'est ce qui a remplacé le paramètre force physique pour déterminer le dominant et celui qui peut amener la meilleure sécurité à sa progéniture.
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ikki
posté 08/07/2019 17:51
Message #22593


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Citation (TrappACouilles @ 08/07/2019 18:42) *
Et donc dans la suite de mon message j'expliquais pourquoi je trouvais ça inquiétant que l'humanité se soit affranchi de cette selection naturelle, contrairement à tous les autres animaux.
Effectivement t'as bien lu.
Allez bonne soirée

La suite de ton message je suis d’accord, donc j’en parle pas dans mon post. Sauf si tu veux que je te le dise.
Mais en l’occurrence le début de ton message est faux.
Et participe d’une conception biaisée de la nature. C’est la même chose pour ce fameux « la nuit des temps », ce sont des constructions historiographiques servant à ensauvager la nature puis naturaliser les rapports humains pour valider la violence des rapports humains.


Citation (Parisian @ 08/07/2019 18:47) *
L'argent c'est ce qui a remplacé le paramètre force physique pour déterminer le dominant et celui qui peut amener la meilleure sécurité à sa progéniture.

La domination passe par l’argent maintenant. Elle passait par autre chose avant. Le point commun c’est pas l’argent c’est la domination d’un petit groupe. Pour des raisons politiques et sociales. Donc une autre organisation politique et sociale peut être recherchée


--------------------
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Parisian
posté 08/07/2019 18:08
Message #22594


Bobo
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Va quand même falloir que tu me donnes un exemple à grande échelle dans l’histoire de l’humanité où il n’y a pas eu de rapport de domination unsure.gif
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NeoSeb35
posté 08/07/2019 18:39
Message #22595


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Citation (witchfinder @ 08/07/2019 18:28) *
Sur les histoires de natalité, je recommande cette petite vidéo didactique.



Monsieur Mantane kratos77.gif
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M4URIC3
posté 08/07/2019 18:43
Message #22596


Élite consanguine
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Citation (TrappACouilles @ 08/07/2019 17:42) *
Et donc dans la suite de mon message j'expliquais pourquoi je trouvais ça inquiétant que l'humanité se soit affranchi de cette selection naturelle, contrairement à tous les autres animaux.
Effectivement t'as bien lu.
Allez bonne soirée


Pourtant l'humanité ne me semble pas se débrouiller moins bien que les chimpanzés.

La sélection naturelle ne repose pas sur la loi du plus fort. Si vraiment les pauvres se reproduisent plus que les riches par exemple, peut-être que la sélection naturelle fait bien son boulot. cosmoschtroumpf.gif
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Parisian
posté 08/07/2019 18:45
Message #22597


Bobo
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Citation (M4URIC3 @ 08/07/2019 18:43) *
Pourtant l'humanité ne me semble pas se débrouiller moins bien que les chimpanzés.


Tu as environ 0% de chance que les chimpanzés se dirigent vers une autodestruction.
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M4URIC3
posté 08/07/2019 18:49
Message #22598


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Citation (Parisian @ 08/07/2019 18:45) *
Tu as environ 0% de chance que les chimpanzés se dirigent vers une autodestruction.


Dans ces cas-là c'est pas la sélection naturelle qu'il faut blâmer, c'est le progrès. Voir peut-être même la curiosité.
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Parisian
posté 08/07/2019 18:52
Message #22599


Bobo
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Citation (M4URIC3 @ 08/07/2019 18:49) *
Dans ces cas-là c'est pas la sélection naturelle qu'il faut blâmer, c'est le progrès. Voir peut-être même la curiosité.


Bah c’est ce que fait Trappeacouille en pointant l’affranchissement de la sélection naturelle grace au progrès. Je comprends pas vraiment ou tu veux en venir du coup.
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M4URIC3
posté 08/07/2019 18:59
Message #22600


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Citation (Parisian @ 08/07/2019 18:52) *
Bah c’est ce que fait Trappeacouille en pointant l’affranchissement de la sélection naturelle grace au progrès. Je comprends pas vraiment ou tu veux en venir du coup.



Il dit qu'il faudrait que les gens intelligents se reproduisent plus que les autres, idéalement. En quoi ça aiderait à freiner le progrès ? C'est le paysan qui vit exactement comme son père et son grand père qui pose problème ?

Trappeacouille parle plutôt comme quelqu'un qui pense qu'il faudrait moins de cons dans un monde où une paire de bras ne sert plus à grand chose. Il ne remet pas du tout en cause la notion de progrès dans son post.

Même son truc sur la démographie me semble plus que questionable. Oui on sera 10 milliards parce que "c'est trop tard" au sens où ça se jouait il y a 40 ans. Mais aujourd'hui on va justement vers un plafond parce que la démographie est maîtrisée depuis un moment partout sauf dans certains pays d'Afrique.
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