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basta
posté 31/07/2019 14:05
Message #23141


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Citation (sukercop @ 31/07/2019 15:01) *
Mais ils sont pas "beaucoup" sanctionnés justement les policiers (par rapport à d'autres administration au moins pour comparer)?

Difficile de comparer, il y a pas beaucoup d'autres administrations où ils ont des armes et se permettent de tabasser ou éborgner des usagers.
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Ashura
posté 31/07/2019 14:07
Message #23142


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Citation (JCD @ 31/07/2019 15:03) *
Y'a des gens qui font mal leur travail dans la police, au ministère de la Justice, à l'éducation nationale, dans la santé publique ect. Une minorité à chaque fois et tu le sais très bien parce qu'il y a un paquet de gens qui font de leur mieux ou juste ce qu'ils peuvent.


Je nie pas ça, seulement un flic qui fait mal son taf ça va en général avoir des répercussions beaucoup plus tangibles et médiatiques que certains des autres métiers que tu évoques. Ils ont un devoir d'exemplarité et de retenue que peu de gens ont, alors évidemment c'est une pression supplémentaire en plus de toutes celles qu'ils ont déjà mais on peut malheureusement pas les exonérer de leurs responsabilités à cause de ça. T'en connais beaucoup des métiers où mal faire son taf peut amener directement à des blessures graves ? On peut pas décemment comparer ça à Micheline de la compta qui s'est gourée d'une ligne dans son classeur Excel.

Maintenant, sur le fait que les vrais responsables sont au dessus, on est bien d'accord mais ça ne change rien au fait qu'on est partis dans une spirale sacrément flippante, avec peu voire pas de signes laissant espérer que ça s'arrête.
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basta
posté 31/07/2019 14:09
Message #23143


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Citation (JCD @ 31/07/2019 15:03) *
La vie c'est pas les SIMS ou tu cliques sur un bouton pour dégager les mauvais et mettre des types qui ont +5 de stat à la place.

Y'a des gens qui font mal leur travail dans la police, au ministère de la Justice, à l'éducation nationale, dans la santé publique ect. Une minorité à chaque fois et tu le sais très bien parce qu'il y a un paquet de gens qui font de leur mieux ou juste ce qu'ils peuvent. Le seul soucis c'est que TOUT ces domaines manquent de moyens pour fonctionner de façon optimale. Les formations ne sont pas au niveau, l'encadrement est défaillant dans nombres de cas, et parfois il y a carrément des manques au niveau de l'équipement qui se rajoutent au manque de moyens humains.

Tu parles de la police c'est déjà un secteur qui faisait face à nombre de problèmes et qui se mange sur la gueule la situation sécuritaire catastrophique qu'on connait en France depuis quelques années ... Bah oui t'as plus de types qui craquent unsure.gif

Mais on a l'impression que de tirer dans le visage avec un LBD ou de matraquer une vieille au sol, ça s'expliquerait par les conditions du métier. On parle pas de types qui font juste mal leur métier par manque de moyen mais de type qui mutilent et tuent et qui sont ensuite couverts pour ça.
Vous croyez qu'un prof qui pète un câble et savate un élève on va l'excuser et le protéger?
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Tourista-chan
posté 31/07/2019 14:10
Message #23144


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (basta @ 31/07/2019 15:05) *
Difficile de comparer, il y a pas beaucoup d'autres administrations où ils ont des armes et se permettent de tabasser ou éborgner des usagers.


C'est regrettable d'ailleurs. Je me sentirai plus serein pour placer abusivement tes gamins.

Citation (basta @ 31/07/2019 15:09) *
Mais on a l'impression que de tirer dans le visage avec un LBD ou de matraquer une vieille au sol, ça s'expliquerait par les conditions du métier. On parle pas de types qui font juste mal leur métier par manque de moyen mais de type qui mutilent et tuent et qui sont ensuite couverts pour ça.
Vous croyez qu'un prof qui pète un câble et savate un élève on va l'excuser et le protéger?


Les erreurs médicales ou judiciaires sont largement aussi couvertes.
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sukercop
posté 31/07/2019 14:12
Message #23145


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Citation (basta @ 31/07/2019 13:05) *
Difficile de comparer, il y a pas beaucoup d'autres administrations où ils ont des armes et se permettent de tabasser ou éborgner des usagers.


Bah du coup, tu te bases sur quoi alors pour dire "qu'IMPUNEMENT ils peuvent, tuer, tabasser, éborgner les gens"?
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Ashura
posté 31/07/2019 14:12
Message #23146


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Citation (Tourista-chan @ 31/07/2019 15:10) *
Les erreurs médicales ou judiciaires sont largement aussi couvertes.


Mais as-tu sérieusement le sentiment qu'elles sont aussi fréquentes ?
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Putamadre
posté 31/07/2019 14:13
Message #23147


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De mon point de vue, c'est juste que des policiers peuvent tuer des types parfois de façon gratuite sans répercussions au niveau de l'acte commis.
En gros jamais un flic fera de la tôle vu qu'il serait une cible évidente.
Donc tu te retrouves avec des types qui ont tués des gens qui se retrouvent placardisés ou exilés en Meurthe et Moselle.


--------------------
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Tourista-chan
posté 31/07/2019 14:14
Message #23148


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Citation (Ashura @ 31/07/2019 15:12) *
Mais as-tu sérieusement le sentiment qu'elles sont aussi fréquentes ?


Franchement, ça ne m'étonnerait pas, surtout pour le médical.
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basta
posté 31/07/2019 14:17
Message #23149


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Citation (Tourista-chan @ 31/07/2019 15:14) *
Franchement, ça ne m'étonnerait pas, surtout pour le médical.

Après faut faire la différence entre erreur et faute.
Une infirmière qui se plante de médoc parce qu'elle a pas dormi depuis 48h et un flic qui se défoule sur un type au sol parce qu'il est stressé, c'est pas tout à fait pareil.
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bloblo
posté 31/07/2019 14:19
Message #23150


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Citation (Ashura @ 31/07/2019 15:03) *
Alors c'est bien joli mais c'est pas franchement ce que j'ai dit. Mon propos c'est que les flics qui dérivent donnent une image exécrable de l'ensemble, pas que l'ensemble est exécrable. Après si tu veux verser dans le sophisme pour qualifier les autres de gros débiles, fais-toi plaisir.
Quant aux gendarmes merci mais avec deux dans la famille dont mon père, je pense pas que je me serais aventuré à ce genre de généralisations.

Pareil pour l'opposition dérives sécuritaires / zones de non-droit, les deux me semblent incontestables mais à quel moment c'est impossible d'avoir l'un et l'autre, à différents endroits et dans différentes situations ? C'est même un argument qui est souvent revenu dans la gueule des CRS, sur le fait qu'ils feraient mieux d'aller utiliser leur énergie débordante dans les zones dégueulasses plutôt que contre les gilets jaunes.


Police ou gendarme les deux font des bavures ou feront façe à des accusations lors d'une intervention qui tourne mal, on est d'ailleurs en plein dedans actuellement via plusieurs affaires.

Le CRS comme le gendarme mobile va la ou on lui dit, il obéit à une hiérarchie, sachant que le CRS reçoit uniquement des ordres d'un CRS ou d'un préfet la ou le gendarme mobile peut recevoir des ordres d'un policier, donc si il doit sécuriser l'arc de triomphe un dimanche midi en plein mois d'aout il restera la bas et il ira pas faire un tour à Aulnay sous Bois pour faire chier le dealer.

Après le gars (ou la femme maintenant) qui souhaite faire une carrière chez les CRS/gendarme mobile il n'y a rien d'étonnant à avoir des gros lourds avec pour objectif 1er d'aller au contact, tout comme le black bloc qui arrive en manifestation.
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Alain Miamdelin
posté 31/07/2019 14:21
Message #23151


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Citation (Ashura @ 31/07/2019 15:12) *
Mais as-tu sérieusement le sentiment qu'elles sont aussi fréquentes ?


C'est surtout considérer que tabasser un mec c'est une erreur laugh.gif
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guiclay
posté 31/07/2019 14:26
Message #23152


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Citation (bloblo @ 31/07/2019 15:19) *
Police ou gendarme les deux font des bavures ou feront façe à des accusations lors d'une intervention qui tourne mal, on est d'ailleurs en plein dedans actuellement via plusieurs affaires.

Le CRS comme le gendarme mobile va la ou on lui dit, il obéit à une hiérarchie, sachant que le CRS reçoit uniquement des ordres d'un CRS ou d'un préfet la ou le gendarme mobile peut recevoir des ordres d'un policier, donc si il doit sécuriser l'arc de triomphe un dimanche midi en plein mois d'aout il restera la bas et il ira pas faire un tour à Aulnay sous Bois pour faire chier le dealer.

Après le gars (ou la femme maintenant) qui souhaite faire une carrière chez les CRS/gendarme mobile il n'y a rien d'étonnant à avoir des gros lourds avec pour objectif 1er d'aller au contact.

Je te cite toi mais valable pour d'autres.

Les bavures de ces derniers mois sont en très faible minorités liées aux CRS ou aux gendarmes mobiles. Quand on prend la proportion d'unités visées par les plaintes par rapport aux effectifs engagés, ils sont bien en dessous. Idem pour l'utilisation des armes polémiques (LBD, GLI...). Ils ont sûrement fait des conneries et ce ne sont pas des tendres, mais dans l'ensemble ça a l'air d'être plutôt tenus.
Par contre les BAC utilisées en maintien de l'ordre, les CSI ou autres unités non spécialisées qui se retrouvent par défaut c'est une autre histoire... Et ça joue sûrement dans la mansuétude de l'IGPN dont ils semblent bénéficier.
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Ashura
posté 31/07/2019 14:29
Message #23153


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Citation (Alain Miamdelin @ 31/07/2019 15:21) *
C'est surtout considérer que tabasser un mec c'est une erreur laugh.gif


Ouais, c'est pour ça que pour moi le métier de policier peut difficilement être comparé à un autre de ce point de vue, des métiers où si tu pars en vrille tu peux te retrouver à mutiler des gens t'en as quand même pas 50.
A la limite le personnel médical d'EHPAD qui maltraite les petits vieux, on est un peu dans le même genre de délire (avec d'ailleurs les mêmes excuses de la part des coupables : stress, personnel insuffisant, pression de la hiérarchie...).
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Tourista-chan
posté 31/07/2019 14:29
Message #23154


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Citation (Putamadre @ 31/07/2019 15:13) *
De mon point de vue, c'est juste que des policiers peuvent tuer des types parfois de façon gratuite sans répercussions au niveau de l'acte commis.
En gros jamais un flic fera de la tôle vu qu'il serait une cible évidente.
Donc tu te retrouves avec des types qui ont tués des gens qui se retrouvent placardisés ou exilés en Meurthe et Moselle.


C'est vrai mais encore une fois, ça me semble contre-productif de se contenter de serrer la vis sans prendre le problème dans sa globalité. A la rigueur pour les cas extrêmes comme les homicides qualifiés comme tels, oui, ça ne serait que justice et ça reste très marginal (même si quelques cas pourraient avoir un effet boule de neige).
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basta
posté 31/07/2019 14:34
Message #23155


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Citation (Tourista-chan @ 31/07/2019 15:29) *
C'est vrai mais encore une fois, ça me semble contre-productif de se contenter de serrer la vis sans prendre le problème dans sa globalité. A la rigueur pour les cas extrêmes comme les homicides qualifiés comme tels, oui, ça ne serait que justice et ça reste très marginal (même si quelques cas pourraient avoir un effet boule de neige).

Bah quand tu vois le cas de la petite vieille de Marseille tuée par une grenade lacrymo, tu te dis que même dans ce cas extrêmes leur priorité c'est de se protéger coûte que coûte. Ce cas là d'ailleurs est encore plus frappant sur " l'action" de l'IGPN ces derniers temps.
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Putamadre
posté 31/07/2019 14:36
Message #23156


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Citation (Tourista-chan @ 31/07/2019 14:29) *
C'est vrai mais encore une fois, ça me semble contre-productif de se contenter de serrer la vis sans prendre le problème dans sa globalité. A la rigueur pour les cas extrêmes comme les homicides qualifiés comme tels, oui, ça ne serait que justice et ça reste très marginal (même si quelques cas pourraient avoir un effet boule de neige).


C'est surtout extrêmement symbolique, si tu ne couvres pas ce genre d'actes gravissimes, ça te permet de communiquer de façon plus efficace.
Là t'as l'impression que quoi qu'un policier fasse, les conséquences ne seront jamais au niveau du délit.
Et c'est la corporation dans son ensemble qui se retrouve salie alors que je suis persuadé que la majorité des policiers se contente de faire son taff.

Et puis aussi y a le "qualifié comme tels". J'ai l'impression que la justice couvre aussi et que "beaucoup" de cas qui devraient être qualifiés comme tels ne le sont pas.


--------------------
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gandjao
posté 31/07/2019 14:45
Message #23157


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Citation (Ashura @ 31/07/2019 15:29) *
A la limite le personnel médical d'EHPAD qui maltraite les petits vieux, on est un peu dans le même genre de délire (avec d'ailleurs les mêmes excuses de la part des coupables : stress, personnel insuffisant, pression de la hiérarchie...).


unsure.gif

Non mais rien à voir. Le stress, le personnel insuffisant, ça arrive dans plein de metiers. Le truc avec les flics c'est que ça leur arrive dans des situations dans lesquelles ils ont face à eux des types violents pouvant mettre leur sécurité en danger. C'est pas le cas du personnel médical d'EHPAD qui maltraite les petits vieux hein.
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Tourista-chan
posté 31/07/2019 14:48
Message #23158


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Citation (basta @ 31/07/2019 15:34) *
Bah quand tu vois le cas de la petite vieille de Marseille tuée par une grenade lacrymo, tu te dis que même dans ce cas extrêmes leur priorité c'est de se protéger coûte que coûte. Ce cas là d'ailleurs est encore plus frappant sur " l'action" de l'IGPN ces derniers temps.


J'ai pas suivi l'affaire, ça a été qualifié comment ?

Citation (Putamadre @ 31/07/2019 15:36) *
C'est surtout extrêmement symbolique, si tu ne couvres pas ce genre d'actes gravissimes, ça te permet de communiquer de façon plus efficace.
Là t'as l'impression que quoi qu'un policier fasse, les conséquences ne seront jamais au niveau du délit.
Et c'est la corporation dans son ensemble qui se retrouve salie alors que je suis persuadé que la majorité des policiers se contente de faire son taff.

Et puis aussi y a le "qualifié comme tels". J'ai l'impression que la justice couvre aussi et que "beaucoup" de cas qui devraient être qualifiés comme tels ne le sont pas.


Oui bien sûr mais la symbolique est à double tranchant pour les flics qui se retrouvent encore plus mis sous pression et dans l'angoisse de la sanction à la moindre erreur. Dans l'absolu c'est parfaitement légitime et logique, en pratique ça relève plus du management et de politique pour ménager la chèvre et le chou. On aurait une police dans une santé resplendissante, ok pas de soucis mais là, cette intransigeance peut avoir des effets en retour dangereux. Des flics qui n'osent plus intervenir de crainte du dérapage et donc de la sanction, c'est loin d'être l'idéal non plus.
Cela peut vous paraître cynique mais c'est simplement réalité.
Par exemple je gère une équipe en souffrance, en flux tendu, ben non, je ne vais pas défoncer celui qui fait une erreur (du moins pas publiquement) alors que si toutes les conditions de travail sont favorables, là je ne me gênerais pas.
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Putamadre
posté 31/07/2019 14:50
Message #23159


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Citation (Tourista-chan @ 31/07/2019 13:48) *


Mais vieux je parle d'homicides pas de simples erreurs.


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Alain Miamdelin
posté 31/07/2019 15:03
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Citation (gandjao @ 31/07/2019 15:45) *
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Non mais rien à voir. Le stress, le personnel insuffisant, ça arrive dans plein de metiers. Le truc avec les flics c'est que ça leur arrive dans des situations dans lesquelles ils ont face à eux des types violents pouvant mettre leur sécurité en danger. C'est pas le cas du personnel médical d'EHPAD qui maltraite les petits vieux hein.


Je trouve l'exemple pas mal au contraire.

Les policiers c'est des gens qui ont des pouvoirs un peu étendus qui font face à des lambdas. Les EHPAD c'est des lambdas qui font face à des gens diminués. Dans les deux cas, t'as une espèce de "hiérarchie".

Après sur la sécurité des policiers :
1/ C'est loin d'être le cas dans tous les débordements récents
2/ Ils sont entraînés pour. A mon sens ça invalide l'argument.
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