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Dragosteadintei1...
posté 01/02/2009 01:43
Message #421


L'aigle est comme un lion en cage
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Citation (FuFax @ 01/02/2009 à 01:42) *
Ouai c'est vrai... Mais ça devient des badbeats pour moi quand t'enchaines les coins flip perdants. angry.gif

ben je connais ca aussi.. C'est stressant les tournois pour ca il y a trop de variance


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posté 01/02/2009 01:47
Message #422


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En tournoi (mis a part en SNG) en général tu evites au max les coin flip contre des gars qui peuvent te sortir. Bon apres parfois t'as pas le choix, mais ca m'arrive tres rarement des coinflips, ou alors c'est quand je me fais bouffer par les blindes ou en tout debut de tournoi pour essayer de prendre des jetons
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FuFax
posté 01/02/2009 01:49
Message #423


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Citation (Child Of Bodom @ 01/02/2009 à 01:42) *
Le A4 t'avais interet a just relancer classiquement, apres s'il partait all in il faut voir exactement la taille des tapis mais le call est pas mal si son tapis est vraiment tres faible.
Mais bon si son tapis etait si faible pas de raison que tu t'enerves ensuite puisque tu auras perdu peu de jetons


En fait j'ai dit une connerie, le A4 javais raisé classiquement comme tu dis et le mec est parti au all in. J'ai hésité longuement puis j'ai callé. J'aurai du me coucher, j'aurai perdu 450 jetons de mes 3000 au lieu des 1000. Enfin, je sais pas trop, ça se discute au finale: j'ai mis 450, il fallait que je rajoute 500 sachant que je pouvais sortir le mec...


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goldsellers
posté 01/02/2009 01:51
Message #424


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posté 01/02/2009 01:53
Message #425


DESS
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Oui apres ca se discute, ca depend un peu du gars de si tes cartes sont suited, et apres c'est le feeling. Je pense qu'il faut mieux jeter mais si le gars a enchainé les tapis comme un ouf depuis qq tours ils misent peut etre des qu'il a une carte haute et là payer est bien. Et apres voila c'est un peu de chatte ...
Le plus dur c'est de rester concentré quand tu perds des jetons et ne pas vouloir les recupérer tout de suite
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goldsellers
posté 01/02/2009 01:55
Message #426


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REROFL
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posté 01/02/2009 02:00
Message #427


DESS
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Citation (goldsellers @ 01/02/2009 à 01:55) *
REROFL

Tu fais quoi a part emmerder le monde dans la vie ?
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goldsellers
posté 01/02/2009 02:09
Message #428


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non mais serieux, relis ta réponse, tu dis faire des tournois a buy in plutot sympa regulierement donc je me dis que tu as une br en adequation avec les tournois que tu joues, donc un niveau plutot correct (ou alors tu es blindé). Et la tu nous ponds une réponse digne de Mr feeling ph34r.gif. ca m'a juste fait marrer c'est tout rien de méchant


concernant les mains de sng, il y a un minimum de donnees a avoir: stack size, blind , nbre de joueurs restants, enfin plein de truc, impossible de dire si c'est bien joué, bon a premiere vue ca a pas l'air completement atroce
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posté 01/02/2009 02:10
Message #429


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Citation (Child Of Bodom @ 01/02/2009 à 01:47) *
En tournoi (mis a part en SNG) en général tu evites au max les coin flip contre des gars qui peuvent te sortir. Bon apres parfois t'as pas le choix, mais ca m'arrive tres rarement des coinflips, ou alors c'est quand je me fais bouffer par les blindes ou en tout debut de tournoi pour essayer de prendre des jetons

Ben moi j'ai plein de coin flip des que les blind sont a un quinzieme de mon tapis... Genre la je me fais sortir d'un tournoi 20 joueurs ou je suis chip leader a la bulle. J'ai joué a fond mon role a faire chié tout le monde. Ca a duré une bonne demi heure bien tendu a bien choisir les mains contre les adversaire et tout sauf que je perds 4 coups de suites :
AK CONTRE 10 7
33 CONTRE 99
A3S CONTRE QK(suite river mad.gif )
JQ CONTRE K10

c'est rageant


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posté 01/02/2009 02:15
Message #430


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Citation (goldsellers @ 01/02/2009 à 02:09) *
non mais serieux, relis ta réponse, tu dis faire des tournois a buy in plutot sympa regulierement donc je me dis que tu as une br en adequation avec les tournois que tu joues, donc un niveau plutot correct (ou alors tu es blindé). Et la tu nous ponds une réponse digne de Mr feeling ph34r.gif. ca m'a juste fait marrer c'est tout rien de méchant


concernant les mains de sng, il y a un minimum de donnees a avoir: stack size, blind , nbre de joueurs restants, enfin plein de truc, impossible de dire si c'est bien joué, bon a premiere vue ca a pas l'air completement atroce

Non mais comment veux tu que je fasse une reponse différente quand j'ai aucun historique sur le gars, aucune donnée sur les stacks, rien ... Je lui donne le max que je peux dire ...

Citation (Aigle des Açores @ 01/02/2009 à 02:10) *
Ben moi j'ai plein de coin flip des que les blind sont a un quinzieme de mon tapis... Genre la je me fais sortir d'un tournoi 20 joueurs ou je suis chip leader a la bulle. J'ai joué a fond mon role a faire chié tout le monde. Ca a duré une bonne demi heure bien tendu a bien choisir les mains contre les adversaire et tout sauf que je perds 4 coups de suites :
AK CONTRE 10 7
33 CONTRE 99
A3S CONTRE QK(suite river mad.gif )
JQ CONTRE K10

c'est rageant

Ouais mais a un moment j'imagine que tu n'etais plus chipleader en meme temps.
Il m'est dernierement arrivé la meme chose dans l'autre sens :

Tres short stack, je franchi la bulle et juste apres je passe de 3K at 80K en trois coups, dont le dernier AKs contre deux mains pourries ou je triple cool.gif
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goldsellers
posté 01/02/2009 02:19
Message #431


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ceux qui veulent des conseilles, mettez des HH ca sera plus simple que des explications a moitié claires

Citation (FuFax @ 01/02/2009 à 01:49) *
En fait j'ai dit une connerie, le A4 javais raisé classiquement comme tu dis et le mec est parti au all in. J'ai hésité longuement puis j'ai callé. J'aurai du me coucher, j'aurai perdu 450 jetons de mes 3000 au lieu des 1000. Enfin, je sais pas trop, ça se discute au finale: j'ai mis 450, il fallait que je rajoute 500 sachant que je pouvais sortir le mec...


sur ton A4 il y a 0 discussion c'est un flash call, d'ailleurs imaginons que tu raises avec 84o ca serait exactement la même chose,
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Dragosteadintei1...
posté 01/02/2009 02:30
Message #432


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Citation (Child Of Bodom @ 01/02/2009 à 02:15) *
Ouais mais a un moment j'imagine que tu n'etais plus chipleader en meme temps.
Il m'est dernierement arrivé la meme chose dans l'autre sens :

Tres short stack, je franchi la bulle et juste apres je passe de 3K at 80K en trois coups, dont le dernier AKs contre deux mains pourries ou je triple cool.gif

Ben j'ai perdu mon ak en premier mais j'ai vite remonté en pushant beaucoup. Puis après s'en est suivi une longue periode puis les 3 coin flip de suite cry.gif


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FuFax
posté 01/02/2009 02:34
Message #433


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Citation (goldsellers @ 01/02/2009 à 02:19) *
ceux qui veulent des conseilles, mettez des HH ca sera plus simple que des explications a moitié claires



sur ton A4 il y a 0 discussion c'est un flash call, d'ailleurs imaginons que tu raises avec 84o ca serait exactement la même chose,


Désolé mais j'ai encore un peu du mal avec le vocabulaire... Ca veut dire? Bon sinon, tu as entièrement raison, sans plus d'info, ça veut pas dire grand chose mais à la base, j'avais juste écris que j'avais perdu un gros coup avec a4 contre a3 et que ça fout toujours un peu les boules.
Sinon, j'ai retrouvé mon histo:

Siège 1 : barboxman2 (995 en jetons) Siège 2 : thz01 (1900 en jetons) Siège 6 : avalanche185 (3270 en jetons) Siège 7 : rottenroger5 (5315 en jetons) Siège 9 : Moi (2020 en jetons) Moi : met la petite blind. 100barboxman2 : met la grosse blind. 200*** CARTES FERMÉES ***Distribuées Moi [4d Ah]thz01 : se couche. avalanche185 : se couche. rottenroger5 : se couche. Moi : relance 200 à 400barboxman2 : relance 595 à 995 et est all-in.Moi: suit. 595*** FLOP *** [Js 9h Qc]*** TOURNANT *** [Js 9h Qc] [3c]*** RIVIÈRE *** [Js 9h Qc 3c] [5s]*** ABATTAGE ***Moi : montre [4d Ah] (plus haute carte As)barboxman2 : montre [3s Ac] (une paire de Trois)barboxman2 a remporté 1990 lors du pot .


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goldsellers
posté 01/02/2009 02:44
Message #434


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Citation (FuFax @ 01/02/2009 à 02:34) *
Désolé mais j'ai encore un peu du mal avec le vocabulaire... Ca veut dire? Bon sinon, tu as entièrement raison, sans plus d'info, ça veut pas dire grand chose mais à la base, j'avais juste écris que j'avais perdu un gros coup avec a4 contre a3 et que ça fout toujours un peu les boules.
Sinon, j'ai retrouvé mon histo:

Siège 1 : barboxman2 (995 en jetons)
Siège 2 : thz01 (1900 en jetons)
Siège 6 : avalanche185 (3270 en jetons)
Siège 7 : rottenroger5 (5315 en jetons)
Siège 9 : Moi (2020 en jetons)
Moi : met la petite blind. 100
barboxman2 : met la grosse blind. 200
*** CARTES FERMÉES ***Distribuées Moi [4d Ah]
thz01 : se couche.
avalanche185 : se couche.
rottenroger5 : se couche.
Moi : relance 200 à 400
barboxman2 : relance 595 à 995 et est all-in.
Moi: suit. 595
*** FLOP *** [Js 9h Qc]
*** TOURNANT *** [Js 9h Qc] [3c]
*** RIVIÈRE *** [Js 9h Qc 3c] [5s]
*** ABATTAGE ***Moi : montre [4d Ah] (plus haute carte As)barboxman2 : montre [3s Ac] (une paire de Trois)barboxman2 a remporté 1990 lors du pot .


flash call n'est pas un terme technique ca veut juste dire que tu call rapidement comme flash qui est rapide quoi ph34r.gif

ensuite le move adéquate ici est le push, le minraise est completement inutile, ici raise/fold serait tres laid et une enorme erreur.
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M4URIC3
posté 01/02/2009 02:47
Message #435


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Il veut dire que peu importe tes cartes, la cote fait que tu dois call parce que l'EV est > au fold.

Flash call, insta-call, no brain call ==> CALL quoi tongue.gif

Sinon, je sais que c'est pas un forum de poker mais si on pouvait, quand même, éviter que ça devienne un forum de lamentations... 99% des joueurs ont envie de chialer quand quelque chose ne va pas mais d'une, ça ne fait pas avancer, de deux, c'est souvent une façon de ne pas regarder la réalité en face et de trois, c'est chiant à lire.

Bref, postez des HH (hands history) histoire de faire avancer le truc. ^^
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posté 01/02/2009 03:17
Message #436


DESS
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Laisse tomber ici les blindes etait a 200 et le gars avait meme pas 5BB, il mettait tapis avec n'importe quel jeu pas pourrissime. Donc tu as bien fait de caller, mais tu as mal fait de juste doubler la blinde. En gros le gars apres toi soit il met tapis soit il passe, donc autant lui mettre ton tapis direct.
C'est juste un coup de malchance mais tu pouvais pas l'eviter.
C'est le gros probleme des sit n go, et surtout des turbos que je hais, tu te retrouves bien souvent avec des blindes tres grandes par rapport aux stacks et bcp de gens avec des stacks de la meme taille. Là ca devient un peu la loterie parfois ...

Ce qui est tres important en SNG pokerstars à 9, est d'abord la bulle : quand vous etes plus que 4, si tu as le gros stack ou un des stacks moyen caller un all in, et faire tapis, n'est pas un bon move a moins d'avoir QQ+ il me semble (voire KK+). Le truc typique c'est tu es gros tapis et tu payes un gars a tapis (1/3 du tien disons) avec AT ou un truc du genre. Et bah ce move te fait virtuellement "perdre" de l'argent.
Va voir ICM sur google.

Ensuite, si tu comptes faire beaucoup de sit n go tu te rendras vite compte que la 3e place est vraiment naze en terme de profit et qu'il y a une grosse heterogeneité dans les prix entre 1er et 3eme. Donc une fois que tu as franchit la bulle, surtout ne te relache pas c'est la le plus important.
J'ai pas mal joué de SNG Pokerstars à 9 au début, genre 500, et je dois avoir un ROI de 20/30% en 5 et 10$, par contre je suis negatif sans hesiter en turbo 6.50$, c'est mon cauchemar celui là.

La patience est donc indispensable, et ensuite tu verras ce sont souvent les memes schemas de jeu. Ensuite si tu veux gagner pas mal de fric avec les SNG il faut passer au multitabling, mais il faut vraiment kiffer les SNG pour ca ...

Si tu joues au poker juste pour te marrer, je te conseille de te faire la mains sur des SNG a 9, puis d'essayer un peu qq SNG a 180 (y en a un a 4$) et ensuite de te faire des gros tournois (y en a plein de pas cher).
Ou alors joue en Cash Game si tu aimes ca.
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FuFax
posté 01/02/2009 03:48
Message #437


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Citation (Child Of Bodom @ 01/02/2009 à 03:17) *
Laisse tomber ici les blindes etait a 200 et le gars avait meme pas 5BB, il mettait tapis avec n'importe quel jeu pas pourrissime. Donc tu as bien fait de caller, mais tu as mal fait de juste doubler la blinde. En gros le gars apres toi soit il met tapis soit il passe, donc autant lui mettre ton tapis direct.
C'est juste un coup de malchance mais tu pouvais pas l'eviter.
C'est le gros probleme des sit n go, et surtout des turbos que je hais, tu te retrouves bien souvent avec des blindes tres grandes par rapport aux stacks et bcp de gens avec des stacks de la meme taille. Là ca devient un peu la loterie parfois ...

Ce qui est tres important en SNG pokerstars à 9, est d'abord la bulle : quand vous etes plus que 4, si tu as le gros stack ou un des stacks moyen caller un all in, et faire tapis, n'est pas un bon move a moins d'avoir QQ+ il me semble (voire KK+). Le truc typique c'est tu es gros tapis et tu payes un gars a tapis (1/3 du tien disons) avec AT ou un truc du genre. Et bah ce move te fait virtuellement "perdre" de l'argent.
Va voir ICM sur google.

Ensuite, si tu comptes faire beaucoup de sit n go tu te rendras vite compte que la 3e place est vraiment naze en terme de profit et qu'il y a une grosse heterogeneité dans les prix entre 1er et 3eme. Donc une fois que tu as franchit la bulle, surtout ne te relache pas c'est la le plus important.
J'ai pas mal joué de SNG Pokerstars à 9 au début, genre 500, et je dois avoir un ROI de 20/30% en 5 et 10$, par contre je suis negatif sans hesiter en turbo 6.50$, c'est mon cauchemar celui là.

La patience est donc indispensable, et ensuite tu verras ce sont souvent les memes schemas de jeu. Ensuite si tu veux gagner pas mal de fric avec les SNG il faut passer au multitabling, mais il faut vraiment kiffer les SNG pour ca ...

Si tu joues au poker juste pour te marrer, je te conseille de te faire la mains sur des SNG a 9, puis d'essayer un peu qq SNG a 180 (y en a un a 4$) et ensuite de te faire des gros tournois (y en a plein de pas cher).
Ou alors joue en Cash Game si tu aimes ca.


Merci grandement pour ce post.
En fait, je suis pas trop tenté par le cash game, j'ai peur de perdre trop de fric. Puis, vu que je joue pour le plaisir... Sinon, j'avais tenté une fois un tournoi à 90 personnes mais j'en ai gardé un mauvais souvenir, j'avais joué pendant presque 2h pour finir 14ème alors que seul les 1eres places étaient payées. Mais je retenterai un coup à l'avenir.
Sinon, encore une question de débutant, c'est quoi la différence entre les SNG et les "tournois"?


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Sit and Go (SNG) c'est des tournois "permanents". C'est a dire qu'il s'agit d'un tournoi avec X places reservées (peut etre 9 places, 10 places, ou meme plus de 200) et des que il y a autant d'inscrits que le nombre de places, le tournoi débute. Les tournois sont plutot programmés a des heures fixes, et debutent qq soit le nombre de participants (plus de 20.000 personnes pour certains tournois).
Des qu'un tournoi, ou SNG, comporte un grand nombre de personnes ca dure longtemps. Par exemple un SNG de 180 personnes sur pokerstars dure 3/4h minimum (pour gagner). Habituellement entre 10 et 15% des inscrits sont payés, et gagnent 1,5 fois à 2 fois leur mise de départ au minimum, s'ils sortent dans les plus mauvaises places payées (donc profit entre 0,5 et 1 mise de depart).
Les prix payés sont toujours enormement plus elevés quand tu te retrouves en table finale :
Exemple pour pokerstars, le SNG à 180 pour 22$ : les 18 premieres places sont payées (3h pour en arriver la facile), et si tu termines 10e à 18e tu remportes 45$ environ. Donc autant que si tu gagnes un SNG a 9 personne à 10$. Par contre si tu termines premier, c'est 1.080$. Ca change du tout au tout.

Par contre si tu n'as pas envie de jouer longtemps ne te mets pas aux MTT (Multi Table Tournaments) et reste plutot sur des petits SNGs (9 joueurs) si tu ne tiens absolument pas a jouer en cash game.
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FuFax
posté 01/02/2009 04:29
Message #439


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Merci pour toutes ces infos professeur! wink.gif


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Tin je fais l'un de mes premiers mtt depuis longtemps la sur poker stars... Ca fait 4 h 15 je suis dedans et il y en reste 100 c'est du sport ph34r.gif


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