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William-10
posté 28/08/2019 11:11
Message #23601


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Bon bah tout va bien alors, si je comprends bien ?

Je n'ose imaginer si un de nos présidents (au hasard : Macron) avait fait ça, les réactions qu'on lirait ça... Je crois que notre constitution ne le permet même pas. Il y a bien le 49-3 mais l'Assemblée peut toujours voter la censure du gouvernement, ce qui amène soit à la composition d'une nouvelle équipe gouvernementale (vote de confiance nécessaire), soit à la convocation d’élections législatives.

Le fait qu'il n'y ait pas de Constitution au Royaume Uni mais plutôt des règles d'usages non-écrites permet n'importe quelle saloperie si justifiée par un cas similaire ou assez proche dans le passé et quelques juristes accommodants.


Citation (M4URIC3 @ 28/08/2019 11:35) *
En même temps, le parlement n'a pas a la fois rejeté (a chaque fois) le deal proposé ET rejeté l'éventualité d'un no-deal ?

Soit tu passes outre le parlement, soit tu passes outre le référendum non ?

Idéalement tu présentes une sortie avec deal et une sortie no-deal et les parlementaires décident entre les deux options. Pas entre oui ou non pour chacune. Mais bon c'est pas comme ça que ça fonctionne (ce que je peux comprendre en temps normal).

Plus de 3 ans déjà putain...

Non.

Le peuple britannique n'a jamais donné mandat pour une sortie sans accord. Il a donné mandat pour sortir de l'Union Européenne, et la lignée de menteurs dont le numéro 1 est l'actuel Premier Ministre avait fait campagne pour sortie AVEC un accord sur le commerce. D'ailleurs il prétendait avec ses amis que ça ne poserait aucun problème, que d'autres pays avaient déjà des accords du type, et qu'ils étaient en très bonne forme (ex:Norvège.)

Soyez honnêtes comme disait l'autre.

Dans son propre parti :

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Aphasie
posté 28/08/2019 11:24
Message #23602


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Citation (William-10 @ 28/08/2019 12:11) *
Bon bah tout va bien alors, si je comprends bien ?

Je n'ose imaginer si un de nos présidents (au hasard : Macron) avait fait ça, les réactions qu'on lirait ça... Je crois que notre constitution ne le permet même pas. Il y a bien le 49-3 mais l'Assemblée peut toujours voter la censure du gouvernement, ce qui amène soit à la composition d'une nouvelle équipe gouvernementale (vote de confiance nécessaire), soit à la convocation d’élections législatives.

Le fait qu'il n'y ait pas de Constitution au Royaume Uni mais plutôt des règles d'usages non-écrites permet n'importe quelle saloperie si justifiée par un cas similaire ou assez proche dans le passé et quelques juristes accommodants.



Non.

Le peuple britannique n'a jamais donné mandat pour une sortie sans accord. Il a donné mandat pour sortir de l'Union Européenne, et la lignée de menteurs dont le numéro 1 est l'actuel Premier Ministre avait fait campagne pour sortie AVEC un accord sur le commerce. D'ailleurs il prétendait avec ses amis que ça ne poserait aucun problème, que d'autres pays avaient déjà des accords du type, et qu'ils étaient en très bonne forme (ex:Norvège.)

Soyez honnêtes comme disait l'autre.

Dans son propre parti :



Le peuple britannique a voté pour un Brexit, le choix c'était remain ou leave, sans adjonction aucune sur le papelard.


--------------------
- Qui est cet homme ? Et pourquoi son enthousiasme n'est-il pas puni ? -
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corto-news
posté 28/08/2019 11:38
Message #23603


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Citation (Aphasie @ 28/08/2019 11:24) *
Le peuple britannique a voté pour un Brexit, le choix c'était remain ou leave, sans adjonction aucune sur le papelard.


C'est faux...
Oui la décision était de leave mais les partisans du Brexit ont TOUS fait campagne en indiquant que la sortie se ferait avec un accord.
Les gens ont voté pour le Leave en conséquence de cause.




Tout à fait d'accord avec William-10 wink.gif si on a ça en France, c'est la révolution dans la rue...



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Aphasie
posté 28/08/2019 11:53
Message #23604


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Citation (corto-news @ 28/08/2019 12:38) *
C'est faux...
Oui la décision était de leave mais les partisans du Brexit ont TOUS fait campagne en indiquant que la sortie se ferait avec un accord.
Les gens ont voté pour le Leave en conséquence de cause.




Tout à fait d'accord avec William-10 wink.gif si on a ça en France, c'est la révolution dans la rue...


Oui et tous les apologètes du traité de Maastricht nous disaient que ça serait l'Europe de l'emploi et du bonheur sur la terre. Vous confondez (à dessein) le dur du choix écrit et sa conséquence légale et le bruit habituel des politiques en campagne. Ne serait-ce que sur ta vidéo il dit "je veux", ce qui est son engagement personnel et sa proposition pour orienter un choix qui sera collectif.

Bref comme d'hab' ça fait les tatillons quand c'est le peuple qui vote mal, alors que ça mentait des deux côtés. On pourrait rappeler par exemple que ça prédisait partout la chute de l'économie britannique dès le lendemain d'un vote remain (ce que tout les faux-cul essayent maintenant d'évacuer en disant que tant que c'est pas effectif cette prédiction est en suspens), avec comme argument que l'incertitude était le pire des ingrédients dans la cuisine de la croissance.

Le Brexit, c'est Maastricht à l'envers, et on voit clairement où la mauvaise foi est finalement plus forte encore.


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Alain Miamdelin
posté 28/08/2019 12:17
Message #23605


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Citation (corto-news @ 28/08/2019 12:38) *
C'est faux...
Oui la décision était de leave mais les partisans du Brexit ont TOUS fait campagne en indiquant que la sortie se ferait avec un accord.


Il semblerait que l'UE n'ait pas été un modèle de droiture sur le sujet non plus.

Aphasie a à peu près tout dit et globalement les promesses des politiciens n'engagent que ceux qui y croient.

On vote pour plus d'emploi et moins de pollution et finalement...

Vu que pour un deal il fallait un accord des deux parties dont une des deux absolument pas maîtrisée par le politicien en campagne...
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corto-news
posté 28/08/2019 14:35
Message #23606


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Citation (Aphasie @ 28/08/2019 11:53) *
Oui et tous les apologètes du traité de Maastricht nous disaient que ça serait l'Europe de l'emploi et du bonheur sur la terre. Vous confondez (à dessein) le dur du choix écrit et sa conséquence légale et le bruit habituel des politiques en campagne. Ne serait-ce que sur ta vidéo il dit "je veux", ce qui est son engagement personnel et sa proposition pour orienter un choix qui sera collectif.

Bref comme d'hab' ça fait les tatillons quand c'est le peuple qui vote mal, alors que ça mentait des deux côtés. On pourrait rappeler par exemple que ça prédisait partout la chute de l'économie britannique dès le lendemain d'un vote remain (ce que tout les faux-cul essayent maintenant d'évacuer en disant que tant que c'est pas effectif cette prédiction est en suspens), avec comme argument que l'incertitude était le pire des ingrédients dans la cuisine de la croissance.

Le Brexit, c'est Maastricht à l'envers, et on voit clairement où la mauvaise foi est finalement plus forte encore.


Désolé mais je ne suis pas du tout d'accord

Pour répondre point par point:

1. Le choix de sortir de l'UE est collectif mais tu ne peux pas dire qu'il a été démocratiquement décidé que cela se fera sans deal avec l'UE. La décision de faire le no-deal est prise par le Premier Ministre qui a été élu par à peine 100,000 personnes (les membres du Parti Conservateur). Le reste du Parlement, certes divisé sur la question du Brexit mais qui a été élu démocratiquement, est lui est majoritairement contre cette décision.

Comment tu peux considérer que la décision est démocratique?

Aux Européennes, tu as plus d'électeurs qui ont voté pour les parties souhaitant un remain ou un accord négocié qu'un no deal brexit



L'accord négocié par Theresa May a été refusé non pas parce que le Parlement ne souhaitait pas d'accord mais uniquement parce que la question de la frontière Irlandaise bloquait tout et empêchait de facto une sortie de l'union douanière tant qu'aucune solution n'aurait été trouvée. Le reste de l'accord n'a presque pas été contesté.

2. Concernant l'impact sur l'économie, pour y vivre (et voir mon travail être impacté par le sujet!), je peux te confirmer que la décision a un impact réel sur l'économie.

A l'exception du taux de chomage qui est toujours très bas, tous les autres indicateurs économiques ont baissé depuis le référundum, que cela le taux de croissance qui est un des plus faibles de l'UE (après avoir été tout en haut avant) ou l'inflation qui augmente fortement ou le prix de l'immobilier qui chute.

Les articles suivants sont très clairs sur le sujet (avec des graphes où on voit bien la descente)

https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2019/03/...a-weaker-pound/

https://www.theguardian.com/business/2019/j...my-june-verdict

https://www.ft.com/content/cf51e840-7147-11...ff-99f383b09ff9

Surtout beaucoup d'économiste t'explique que le no deal (qui n'était pas prévu au début) va avoir un impact encore pire sur l'économie (inflation, pénuries...). Même le cabinet du 1er ministre confirme cela.
La seule chose qui tient bon (et d'ailleurs c'est le seul argument utilisé par Asselineau ou Philipeau), c'est le taux de chomage. Mais cela peut s'expliquer par l'absence de couverture chomage.



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Parisian
posté 28/08/2019 14:36
Message #23607


Bobo
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Citation (corto-news @ 28/08/2019 11:38) *
C'est faux...
Oui la décision était de leave mais les partisans du Brexit ont TOUS fait campagne en indiquant que la sortie se ferait avec un accord.


Le peuple britannique a voté pour un parlement pour qu’il applique ses volontés, c’est pas plus un blanc seing que le référendum. C’est assez dingue cette torsion des démocrates quand ca va pas dans leur sens. Vous pouvez trouver ca totalement débile, mais c’est la même hystérie que concernant Trump, plutot que de fustiger l’autre camp ca serait bien de se poser la question du pourquoi et comment on en est arrivés la.
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M4URIC3
posté 28/08/2019 15:28
Message #23608


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Citation (corto-news @ 28/08/2019 14:35) *
Aux Européennes, tu as plus d'électeurs qui ont voté pour les parties souhaitant un remain ou un accord négocié qu'un no deal brexit


On s'en branle honnêtement. Les élections européenne ont toujours favorisé les partis pro-européens (je peux développer si besoin) donc si on doit vraiment interpréter ce vote en fonction du Brexit, il est surtout impressionnant dans l'autre sens en fait.
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Homer
posté 28/08/2019 15:32
Message #23609


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Citation (corto-news @ 28/08/2019 11:31) *
De ce que je lis et comprends, les économistes t’expliquent que les accords WTO ne sont pas du tout adaptés à la situation économique entre le Uk et l’UE. Surtout les accords WTO nécessitent une frontière physique ce qui n’est pas possible en Irlande et Irlande du Nord. Il y a donc de sérieux doutes sur l’applicabilité des règles WTO en cas de no deal.



C’est vrai et il y a une vraie exaspération. Après il y a une terrible différence entre les promesses des Brexiters lors du référendum et la réalité. Pour certains (dont moi clairement), ce qui se trame aujourd’hui n’est pas du tout démocratique vu que les Brexiters ont promis l’inverse...
Le réel problème reste toutefois que personne n’a pensé aux problèmes à la frontière irlandaise pendant la campagne et que cela bloque tout.

Bof, tu mets un poste frontière pour les camions et livraisons de marchandises avec une application de +3% à regler pour toute marchandise entrante en UE, comme l'aurait fait la France à la sortie du Tunnel sous la Manche ou les ports de Calais, Boulogne, Dieppe et Le Havre en arrivage d'UK. Pour l'autre sens, j'en sais rien mais dans ce sens, tout le monde était prêt en UE, puisqu'il y avait des dispositions prises par les pays côtiers.
Pour la circulation des personnes, le problème est surjoué par Barnier (une vidéo est sortie sur le sujet), y'a un accord bilatéral entre l'Irlande et l'UK la dessus déjà.

Par contre, Johnson, je vois pas pourquoi il souhaite que le parlement soit clos pour cela, il a déjà un sceau royal pour la Loi sur le Brexit, accord ou pas avec l'UE.


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M4URIC3
posté 28/08/2019 15:32
Message #23610


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Citation (corto-news @ 28/08/2019 11:38) *
C'est faux...
Oui la décision était de leave mais les partisans du Brexit ont TOUS fait campagne en indiquant que la sortie se ferait avec un accord.


Quand tu votes a un référendum, tu réponds a une question posée. La soupe vendue a coté (dans les deux camps) ne peut pas invalidée un vote a mon sens. La question n'était pas "Remain or Leave with a deal".

Y a pas un seul vote a un référendum qui tient la route sinon. Cette position est défendable d'ailleurs mais pas celle qui invalide seulement le vote qui ne va pas dans le sens espéré.
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Homer
posté 28/08/2019 15:34
Message #23611


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Citation (corto-news @ 28/08/2019 12:38) *
Tout à fait d'accord avec William-10 wink.gif si on a ça en France, c'est la révolution dans la rue...

Ouais, on a vu ça en 2008, quand le Parlement s'est torché le cul du vote des Français...


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M4URIC3
posté 28/08/2019 15:36
Message #23612


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Citation (corto-news @ 28/08/2019 14:35) *
1. Le choix de sortir de l'UE est collectif mais tu ne peux pas dire qu'il a été démocratiquement décidé que cela se fera sans deal avec l'UE. La décision de faire le no-deal est prise par le Premier Ministre qui a été élu par à peine 100,000 personnes (les membres du Parti Conservateur). Le reste du Parlement, certes divisé sur la question du Brexit mais qui a été élu démocratiquement, est lui est majoritairement contre cette décision.

Comment tu peux considérer que la décision est démocratique?



On peut faire ce genre de déductions sur n'importe quel système vu que démocratique est un mot valise. Le système corrompt forcement le principe initial. Le plus juste a très grande échelle (d'un point de vue respect de la signification étymologique du mot), ça reste justement le référendum suivi sans doute du tirage au sort. Apres on n'est pas forcement obligé d'aller vers plus de démocratie, je n'ai pas dit que c'était ce qu'il y avait de plus efficace ou souhaitable.

Mais la carte "pas démocratique" n'est pas la bonne a mon sens. Ou alors faut la jouer ailleurs.
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Homer
posté 28/08/2019 15:40
Message #23613


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Citation (corto-news @ 28/08/2019 15:35) *
Surtout beaucoup d'économiste t'explique que le no deal (qui n'était pas prévu au début) va avoir un impact encore pire sur l'économie (inflation, pénuries...). Même le cabinet du 1er ministre confirme cela.
La seule chose qui tient bon (et d'ailleurs c'est le seul argument utilisé par Asselineau ou Philipeau), c'est le taux de chomage. Mais cela peut s'expliquer par l'absence de couverture chomage.

Skippy ressort des stats qui proviennent du FMI et des instituts locaux. Baisse du chômage, hausse des salaires, baisse de la £ qui a fait augmenter les exportations, plus d'une 20 aine d'accords commerciaux signés entre l'UK et les pays hors UE (chose impossible dans le cadre UE), des usines qui ont ouvert sur place notamment.
Y'a eu d'autres trucs également (sur l'immigration, le tourisme, les soit-disant fuites des cerveaux vers le continent suréxagérés) qui allaient dans le sens de l'UK mais j'ai plus trop les indicateurs en tête)


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guiclay
posté 28/08/2019 15:55
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Citation (Homer @ 28/08/2019 16:40) *
Skippy ressort des stats qui proviennent du FMI et des instituts locaux. Baisse du chômage, hausse des salaires, baisse de la £ qui a fait augmenter les exportations, plus d'une 20 aine d'accords commerciaux signés entre l'UK et les pays hors UE (chose impossible dans le cadre UE), des usines qui ont ouvert sur place notamment.
Y'a eu d'autres trucs également (sur l'immigration, le tourisme, les soit-disant fuites des cerveaux vers le continent suréxagérés) qui allaient dans le sens de l'UK mais j'ai plus trop les indicateurs en tête)

Il y a des chiffres qui vont dans les deux sens, compliqué de tirer une tendance. Et beaucoup d'entreprises ont parié sur un deal qui n'aura pas lieu, où se sont, au moins publiquement, montrées attentistes pour ne pas donner l'impression de s'immiscer dans la vie politique. Il est beaucoup trop tôt pour tirer des conclusions. Aujourd'hui techniquement rien n'a encore changé, seul les facteurs psychologiques ont joué.
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Alain Miamdelin
posté 28/08/2019 15:59
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Citation (M4URIC3 @ 28/08/2019 16:28) *
On s'en branle honnêtement. Les élections européenne ont toujours favorisé les partis pro-européens (je peux développer si besoin) donc si on doit vraiment interpréter ce vote en fonction du Brexit, il est surtout impressionnant dans l'autre sens en fait.


Surtout que c'était pas le seul sujet de campagne, donc ça ne veut rien dire.

Citation (Homer @ 28/08/2019 16:32) *
Bof, tu mets un poste frontière pour les camions et livraisons de marchandises avec une application de +3% à regler pour toute marchandise entrante en UE, comme l'aurait fait la France à la sortie du Tunnel sous la Manche ou les ports de Calais, Boulogne, Dieppe et Le Havre en arrivage d'UK. Pour l'autre sens, j'en sais rien mais dans ce sens, tout le monde était prêt en UE, puisqu'il y avait des dispositions prises par les pays côtiers.


Le plus marrant c'est que s'ils décident de faire un vrai libre échange de manière unilatérale avec l'UE (ou même juste l'Irlande) ça devient uniquement le problème de l'Europe et plus du tout le leur.
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corto-news
posté 28/08/2019 16:42
Message #23616


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Bon je vais tenter de répondre... popcorn.gif

Citation (M4URIC3 @ 28/08/2019 15:28) *
On s'en branle honnêtement. Les élections européenne ont toujours favorisé les partis pro-européens (je peux développer si besoin) donc si on doit vraiment interpréter ce vote en fonction du Brexit, il est surtout impressionnant dans l'autre sens en fait.


Citation (Alain Miamdelin @ 28/08/2019 15:59) *
Surtout que c'était pas le seul sujet de campagne, donc ça ne veut rien dire.


Pour être sur place, je vous assure que cette élection européenne n'a tourné que sur cette question.
Les partis n'avaient pas prévu de programme, car il était prévu que le RU soit déjà en dehors de l'UE à cette date ph34r.gif
Mais dans les faits, les débats n'ont tourné que sur cette question. Beaucoup de gens ne se sont pas déplacés, car ils estimaient que ce n'était pas nécessaire vu que le RU allait sortir.

Citation (Homer @ 28/08/2019 15:32) *
Bof, tu mets un poste frontière pour les camions et livraisons de marchandises avec une application de +3% à regler pour toute marchandise entrante en UE, comme l'aurait fait la France à la sortie du Tunnel sous la Manche ou les ports de Calais, Boulogne, Dieppe et Le Havre en arrivage d'UK. Pour l'autre sens, j'en sais rien mais dans ce sens, tout le monde était prêt en UE, puisqu'il y avait des dispositions prises par les pays côtiers.


Tu as 10,000 camions qui arrivent par jour au port de Douvres. Actuellement, tu n'as presque pas de contrôle. Les études ont montré que si tu mets 3 minutes supplémentaire de contrôle des marchandises par camion, tu entraînes un blocage des camions pour une durée entre 24h et 48h! La logistique de contrôle des marchandises est absolument dantesque et c'est un des risques majeurs de pénuries, car les entreprises vont éviter de transporter des produits frais ou pharmaceutiques à cause du risque de blocage aux douanes.

On parle de 50km de file de stockage en Angleterre pour les camions...

Dans un monde avec peu d'échanges, tu peux tout à fait envisager un contrôle et des droits de douanes, mais lorsqu'on a autant d'échanges commerciaux, c'est ridicule de vouloir bloquer autant le transport des biens et l'économie.

Citation (Homer @ 28/08/2019 15:32) *
Pour la circulation des personnes, le problème est surjoué par Barnier (une vidéo est sortie sur le sujet), y'a un accord bilatéral entre l'Irlande et l'UK la dessus déjà.

Tu es sûr de cela ? Pour suivre le sujet de prêt, tout ce que je lis (et que j'écris à mes clients ph34r.gif ) ne va pas du tout dans ce sens! Je veux bien la vidéo stp.

Il n'y a pas à ma connaissance d'accord bilatéral entre l'Irlande et le UK sur la circulation des biens et des personnes post Brexit.

Au dernière nouvelle, au contraire pour éviter le backstop, le PM anglais souhaitait que l'Irlande quitte temporairement l'Union Douanière Européenne pour entrer dans l'union douanière UK (ce qui permettrait d'éviter d'avoir une frontière physique entre l'Irlande et l'Irlande du Nord).
Dans tous les cas, je me méfierai des réponses toute faite de Skippy, car c'est un sujet majeur pour l'Angleterre.
Le rapport remis au PM mentionne même le risque d'émeute et de reprise de la guerre civile en Irlande du Nord s'il y a frontière physique...

Citation (M4URIC3 @ 28/08/2019 15:32) *
Quand tu votes a un référendum, tu réponds a une question posée. La soupe vendue a coté (dans les deux camps) ne peut pas invalidée un vote a mon sens. La question n'était pas "Remain or Leave with a deal".

Y a pas un seul vote a un référendum qui tient la route sinon. Cette position est défendable d'ailleurs mais pas celle qui invalide seulement le vote qui ne va pas dans le sens espéré.


Mais on parle d'un cas très précis qui est la sortie de l'UE sans accord et avec blocage du Parlement pour éviter qu'il s'oppose.
Désolé, mais cela ne me semble pas démocratique de procéder de la sorte, surtout compte-tenu que les Brexiters avaient fait campagne en indiquant qu'il y aurait un accord!


Citation (Homer @ 28/08/2019 15:40) *
Skippy ressort des stats qui proviennent du FMI et des instituts locaux. Baisse du chômage, hausse des salaires, baisse de la £ qui a fait augmenter les exportations, plus d'une 20 aine d'accords commerciaux signés entre l'UK et les pays hors UE (chose impossible dans le cadre UE), des usines qui ont ouvert sur place notamment.
Y'a eu d'autres trucs également (sur l'immigration, le tourisme, les soit-disant fuites des cerveaux vers le continent suréxagérés) qui allaient dans le sens de l'UK mais j'ai plus trop les indicateurs en tête)


Non, vraiment regarde les articles que j'ai posté dans mon précédent post, la hausse des salaires est totalement anhilé par l'augmentation de l'inflation.
Les accords commerciaux signés ont un champs d'application très petit de ce que j'ai lu.
Surtout l'économie UK n'est pas tant exportatrice que cela... c'est même l'inverse, si tu regardes les graphes dans l'article que j'ai mis, la balance commerciale s'est aggravée compte-tenu de la baisse de la livre. Certes tu exportes plus, mais importer te coute plus cher et créé de l'inflation...

Citation (guiclay @ 28/08/2019 15:55) *
Il y a des chiffres qui vont dans les deux sens, compliqué de tirer une tendance. Et beaucoup d'entreprises ont parié sur un deal qui n'aura pas lieu, où se sont, au moins publiquement, montrées attentistes pour ne pas donner l'impression de s'immiscer dans la vie politique. Il est beaucoup trop tôt pour tirer des conclusions. Aujourd'hui techniquement rien n'a encore changé, seul les facteurs psychologiques ont joué.


Pour les entreprises fintech avec qui je travaille, il y a eu beaucoup de changements. Des investissements au UK n'ont pas été fait et des filiales basées en Europe ont été créés. Je ne peux pas dire si cela a un impact fort ou non sur l'économie mais j'ai travaillé uniquement sur des investissements en France à cause du Brexit.


Citation (Alain Miamdelin @ 28/08/2019 15:59) *
Le plus marrant c'est que s'ils décident de faire un vrai libre échange de manière unilatérale avec l'UE (ou même juste l'Irlande) ça devient uniquement le problème de l'Europe et plus du tout le leur.

Je ne suis pas sûr de comprendre ton point. Comment tu fais un accord de libre échange de manière unilatérale ?


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Alain Miamdelin
posté 28/08/2019 16:51
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Citation (corto-news @ 28/08/2019 17:42) *
Je ne suis pas sûr de comprendre ton point. Comment tu fais un accord de libre échange de manière unilatérale ?


Tu fais pas un accord justement.
L'accord demande la réciprocité et c'est finalement un oxymore accord de libre échange.

Mais à la manière de Hong-Kong, tu peux déclarer qu'en tant que UK, tu ne contrôles pas les marchandises (ni ne taxe) en provenance de l'UE.
Si l'UE veut tout de même taxer et contrôler ce qui vient d'Angleterre, c'est leur problème (bon, le notre laugh.gif).

Marrant cette idée que l'Angleterre aurait besoin de l'UE pour décider de ne pas taxer/contrôler ce qui rentre sur son territoire.

Me semble même que Bojo avait émis l'idée (c'était pas bien sérieux à priori dans son cas).
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corto-news
posté 28/08/2019 16:55
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Citation (Alain Miamdelin @ 28/08/2019 16:51) *
Tu fais pas un accord justement.
L'accord demande la réciprocité et c'est finalement un oxymore accord de libre échange.

Mais à la manière de Hong-Kong, tu peux déclarer qu'en tant que UK, tu ne contrôles pas les marchandises (ni ne taxe) en provenance de l'UE.
Si l'UE veut tout de même taxer et contrôler ce qui vient d'Angleterre, c'est leur problème (bon, le notre laugh.gif).

Marrant cette idée que l'Angleterre aurait besoin de l'UE pour décider de ne pas taxer/contrôler ce qui rentre sur son territoire.

Me semble même que Bojo avait émis l'idée (c'était pas bien sérieux à priori dans son cas).


Dans ce cas, je te confirme que tu peux faire ça MAIS que cela t'empêchera de conclure des accords de libre échange ou douaniers avec d'autres pays hors UE.

En effet, ces pays tiers n'accepterons pas que des biens UE puissent entrer sur le territoire UK sans contrôle puis transférer dans ce pays sans contrôle également.

C'est un point de blocage important, car l'UE avait proposé cela et Theresay May avait refusé pour cette raison.


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Parisian
posté 28/08/2019 17:14
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Citation (corto-news @ 28/08/2019 17:55) *
Dans ce cas, je te confirme que tu peux faire ça MAIS que cela t'empêchera de conclure des accords de libre échange ou douaniers avec d'autres pays hors UE.

En effet, ces pays tiers n'accepterons pas que des biens UE puissent entrer sur le territoire UK sans contrôle puis transférer dans ce pays sans contrôle également.

C'est un point de blocage important, car l'UE avait proposé cela et Theresay May avait refusé pour cette raison.


Quel problème ca poserait pour des pays qui ont deja des accords avec l’UE ? Vrai question
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corto-news
posté 28/08/2019 17:36
Message #23620


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Citation (Parisian @ 28/08/2019 17:14) *
Quel problème ca poserait pour des pays qui ont deja des accords avec l’UE ? Vrai question


Voici un exemple :

- France exporte un produit aux USA au titre d'un accord commercial qui prévoit taxation à 5%. La France se plie à cette exigence et toutes les exportations de ce produit sont dûment notifiés au régulateur US pour taxation.

- Le UK et les USA décident de conclure un accord de libre échange où ce même produit n'est pas taxé à condition qu'il soit produit en Angleterre. Les US vont dire, je veux bien ne pas taxer ce produit à condition qu'il soit anglais, par contre, cela ne s'applique pas si le produit est non anglais.

- Si le UK décide de ne pas contrôler les marchandises qui entrent en Angleterre, les français peuvent exporter le produit en question sans contrôle. Il serait alors possible pour une entreprise de transférer les produits de la France vers le UK puis du UK vers les USA sans droit de douanes.

Pour éviter cela, les US vont exiger que le UK contrôle les marchandises qui rentrent dans son pays afin de pouvoir les tracer si ces mêmes produits sont ensuite exportés vers les USA.


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