Personne n'a voté pour un deal non plus.
D'autant que c'est hypocrite vu que le UK a pas franchement les cartes en main pour la négociation avec l'UE.

Le brexit fait moins de 52%. Donc tu peux proposer n'importe quel deal, tu feras moins de 50%....

Fallait y penser avant... Sinon, ils peuvent toujours construire un mur .

Sinon ils finissent le taf et envahissent l'Irlande. Au moins ça serait marrant.

Les options ça se commande au début: quand tu commandes une bagnole et que t'oublies de prendre la clim, bah t'as chaud, mais tu vas pas essayer de te la faire installer gratos après.

On rigole mais selon le gouvernement, en cas de frontière physique, on a de forte chance d'avoir les indépendantistes irlandais demander leur indépendance et le rattachement à l'Irlande surtout que le good friday agreement leur donne le droit de demander un référundum d'indépendance...

https://www.instituteforgovernment.org.uk/e...h-reunification

Pas sûr par contre qu'il le demande de suite toutefois, car l'Irlande du Nord est encore en majorité unioniste...

Si l'Ecosse fait de même, le Brexit aura réussi à réduire de moitié la taille du RU

Bis repetita, fallait y penser avant. Sinon, les partisans du remain, ils en parlaient de ca a l'epoque?

Je viens de lire que Tony Blair avait abordé la question de la frontière physique en juin 2016 (à quelques semaines du référundum) mais que personne n'avait saisi l'ampleur du problème (Remainer compris) et que ce point n'a pas été repris par quiconque (gouvernement de l'époque compris (qui était remainer) ).

Quand on est con, on est con

Faut partir maintenant messieurs dames, on va fermer.

D'après ta définition personne ne vote jamais pour rien. Est ce que Gérard du Poitou a voté pour permettre aux détachés des pays de l'est de venir travailler en France à moindre cout ? Est ce que Jurgen de Bavière a voté pour que l'Allemagne file du pognon à la Grèce ?
Etc...


Pire, quand ils ont voté contre des traités, on a refusé de prendre en compte leur avis. Le vrai déni de démocratie est là, pas dans le "deal - no deal", c'est bien tout ça qui a conduit au Brexit. Mais continuons dans la même veine et étonnons nous des percées de l'extrême droite, ce sont que des idiots après tout.

Oui c'est sûr.

En plus, le gouvernement de Theresa May a été vraiment nul dans les négotiations...

Cela n'aurait rien changé au problème de la frontière irlandaise mais cela a tout de même entraîné pleins de problèmes au gouvernement.

Un documentataire de la BBC (Brexit: Behind Closed doors) est vraiment super et montre à quel point les négo ont été catastrophiques par les anglais
https://www.bbc.co.uk/programmes/m0004vyd

Quand Dominic Raab est nommé nouveau Ministre du Brexit, il arrive à Bruxelles, en mode "rien ne va, on va tout changer à votre accord de merde" sans avoir averti la PM. Quand la dernière apprends cela, elle l'engueule et quelques jours après, le mec revient en mode "OK ça me va"



Ils avaient aucune méthode pour négocier.

L'UE m'a permis d'exercer en Angleterre sans être sollicitor. Est-ce Gérard de Leeds devrait aussi voter sur ce point?
L'UE m'a permis de faire 6 mois en Espagne pour étudier et que cela rentre dans mon parcours français, est-ce que Gérand de Saragosse devrait aussi voter sur ce point ?

Sur ton 1er point, tu ne peux pas sortir que les points négatifs sans prendre en compte le positif...

On accepte une Europe avec des règles commerciales et politiques communes, cela présente des avantages mais aussi des inconvénients.
La question est de savoir si la balance avantage/inconvénient est trop déséquilibré.

De mon côté, j'ai l'impression qu'on a beaucoup d'avantages à être dans l'UE et avoir des règles communes, mais ce n'est que mon opinion et j'ai peut être tord

Passionnée d’astrologie.
Ils ont quand meme fait très fort chez LREM dans le choix des candidats aux legislatives...

Oui je tire sur l'ambulance et c'est facile.

Tres clairement. D'ailleurs c'est assez drole qu'un remainer (Cameron) lance le referendun et qu'une remainer (May) se charge (du fiasco) de la sortie... Un beau panier de crabes avec des manoeuvres politiques des deux cotés entre arrivistes, laches et incompetents.

Je me demande qui sortiera grandi de tout ce bordel dans quelques années.

J'ai pris les points négatifs des gens qui iront voter Brexit-Extreme Droite, je suis d'accord que la réalité est plus complexe.

Cela dit mon propos principale, c'est qu'on vote pour une idée globale, si on réfute le referendum sur le Brexit parce que c'était pas marqué "no deal", on remet en cause le principe même de tous les autres votes.

1/ Pourquoi tu n'adopte pas le même raisonnement pour le brexit ?

2/ Est-ce que c'est pas ça le biais finalement ? T'es pro UE et anti brexit, est-ce que c'est vraiment un problème de démocratie et d'institution ?


Tout ça pour un problème de douanes
Dommage que Johnson n'ait pas reparlé d'ouvrir simplement les frontières.

Disons qu'on a un entre deux opaque qui de fait rend l'UE détestable, on a aucune politique économique commune, ni d'ailleurs géopolitique, certains ont des passe droits, d'autres font du dumping fiscal et malgré tout on balance des normes technocratiques que chacun arrange à sa sauce, on a une politique monétaire commune pour des pays pas vraiment égaux économiquement. Ca ressemble à une grosse fédération mais sans pilier commun.

Et puis n'oublions pas aussi que l'UE c'est la case bouche trou pour bon nombre de politiques incompétents et grillés nationalement (tiens goulard va remplacer mosco ?).

Forcément à un moment c'est difficile de suivre l'UE, on a même l'impression qu'on fait exprès pour qu'elle soit de façade plutôt une bonne chose et quand tu grattes un peu c'est n'importe quoi à certain niveau.

Plus d'europe, moins d'europe, je ne sais pas, je trouve par contre que chaque pays travaille d'abord pour lui avant de penser à l'europe, du coup la grande idée de nations unies européenne me semble un peu faussée.

Après quand tu vois qu'hier la france a emprunté 10 milliards en une seule journée "grace aux taux bas" merci la banque européenne, je ne suis pas sur qu'on utilise l'europe à bon escient mais plutôt comme un blanc-seing pour des considérations bien nationales pour ne pas dire politiquement détestables.

Tu as sûrement raison, peut-être que mon point de vue sur la question m’empêche de voir les aspects positifs et que je me concentre que sur les aspects négatifs du brexit, mais j’avoue que même en me forçant j’ai du mal à trouver du positif à cette décision

Je ne voudrais pas faire mon Emmanuel Todd de base mais il est difficile de nier que l'Europe est sous domination allemande. Or l'Allemagne n'a jamais eu une quelconque intention de la jouer collectif, ce n'est ni dans sa nature ni dans son intérêt, toutes les décisions et orientations prises depuis 30 ans le prouvent. Si on est réaliste vouloir plus d'Europe c'est vouloir plus d'Allemagne, en tout cas la volonté exprimée se traduira inexorablement ainsi.

on dirait un robot qui buggue

Je suis ça de très loin mais ça n'a pas l'air de susciter beaucoup d'indignation chez les rosbeefs, non ?