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Ozzy Ryss
posté 17/09/2019 16:20
Message #14941


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Citation (TrappACouilles @ 17/09/2019 12:12) *
1- Ce n'est pas un record personnel. Cavani son record de nombre de buts au PSG/dans sa carrière, il le bat à chaque fois qu'il met un nouveau but. C'est un record du club qui est achevé par un individu. Très grosse différence. Par exemple si c'était un but pour que Cavani batte son "record personnel de buts marqués sur une saison", ça c'est personnel.


Je n'ai pas le temps de répondre à tout, mais comme d'autres l'ont dit, ton point de départ est assez étonnant dans la mesure où le fait que Cavani batte le record du club devient subitement l'enjeu de l'équipe, record qu'il aurait de toute façon battu, et ça s'est d'ailleurs produit très vite lors du match qui a suivi au Parc. Même si c'est le record de buts au PSG, le record reste la propriété de Cavani.

Cette histoire intervient dans un contexte où dans un premier temps, Cavani n'a voulu lâcher aucune de ses prérogatives (pénos et coups-francs bien placés), qui a donc donné lieu à une guerre d'ego, Neymar n'étant pas venu au PSG pour faire des passes dé à Cavani, lui laisser pénos et CF sans rien attendre en retour.

On peut donc rétorquer légitimement que Cavani n'a pas été classe non plus avec son nouveau coéquipier dans un premier temps, et qu'Emery n'a pas facilité la chose puisqu'il s'est caché. Je suppose que Cavani a estimé avoir attendu son tour assez longtemps dans l'ombre d'Ibra et qu'il ne voulait pas reproduire le même schéma avec Neymar. Une position qui peut s'entendre d'ailleurs, mais qu'on ne demande pas de la "classe" à l'un et pas à l'autre.

Donc oui, ça aurait été classe mais il ne faut pas non plus oublier que Neymar était sur la base d'une prestation énorme (3 buts et 2 passes dé), et que comme je le disais il n'a pas inscrit des tonnes de quadruplés dans sa carrière. Pour lui aussi c'était un petit évènement et ça ponctuait aussi un match de très haute volée. Si Cavani a finalement eu son record battu au Parc, Neymar n'a pas inscrit d'autre quadruplé depuis.

Je trouve qu'on a en a trop fait avec cette histoire de penaltygate. Cela revient à embrayer sur les polémiques débiles type Equipe du Soir, avec des journalistes rageux qui ont besoin de grain à moudre tous les jours et instillent une ambiance néfaste à la réussite du club. Le pire c'est que les "supporters les plus fidèles" semblent toujours bloqués sur cette opposition factice entre Neymar et Cavani.
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TrappACouilles
posté 17/09/2019 16:30
Message #14942


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Citation (RegardZehef @ 17/09/2019 17:13) *
Ca t'a fait du mal, OK, moi pas.

Euh non je m'en fous complet de cette histoire. J'explique selon pourquoi pas mal de gens on trouvé que c'était dommage et que ça avait participé à son image qui se déteriore.
Pour moi c'est un tout. Ca c'est une anecdote moins importante que pas mal d'autres, notamment aller se faire rafistoler le pied vite fait par un chirurgien esthétique

Citation (Ozzy Ryss @ 17/09/2019 17:20) *
Je n'ai pas le temps de répondre à tout, mais comme d'autres l'ont dit, ton point de départ est assez étonnant dans la mesure où le fait que Cavani batte le record du club devient subitement l'enjeu de l'équipe, record qu'il aurait de toute façon battu, et ça s'est d'ailleurs produit très vite lors du match qui a suivi au Parc. Même si c'est le record de buts au PSG, le record reste la propriété de Cavani.

J'ai dit que c'était l'enjeu de l'équipe ?
C'est juste plus l'enjeu de l'équipe que le quadruplé de Neymar. Et surtout c'est ce que le public attend. Quand tu joues au foot tu le fait avant tout pour un public, donc c'est un peu la base d'essayer d'y penser.

Citation (Ozzy Ryss @ 17/09/2019 17:20) *
Cette histoire intervient dans un contexte où dans un premier temps, Cavani n'a voulu lâcher aucune de ses prérogatives (pénos et coups-francs bien placés)

Les CF n'ont jamais été la prérogative de Cavani, il en tirait de temps en temps, mais moins que Di Maria par exemple. Quand Neymar est arrivé ils sont tous devenus exclusivement la propriété de Neymar, d'où la scène ridicule Alves-Neymar vs Cavani qui débouche ensuite sur la scène ridicule Cavani Neymar

De toute façon oui tout ça est ridicule, mais la polémique selon moi n'est pas idiote, elle dénote certains soucis interne du côté de Neymar comme de Cavani. Jalousie de Cavani d'un nouvel arrivé qui va lui refaire le coup de Ibra, ego de Neymar qui aussitôt arrivé veut être le number one partout sans prendre en considération les joueurs existants et leur historique avec le club.
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aliocha
posté 17/09/2019 16:36
Message #14943


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Citation (RegardZehef @ 17/09/2019 14:58) *
Tu sais tres bien que les medias auraient trouve la moindre pretexte de polemiquer, y'a un storytelling depuis l'histoire du penalty contre Lyon, qui est d'ailleurs ni de la faute de Neymar ni celle de Cavani mais celle d'Unai. Ce que je reproche c'est a une frange de supporters d'etre entres a fond dedans.

Mais bien sûr que les médias n attendaient que ça.
T as d un côté le poète maudit besogneux qui prend l autocar pour rentrer en vacances dans son trou a rat pour aller faire du camping en polaire quechua, de l autre le sale gosse ultra talentueux et nonchalant avec un mode de vie de rock star. Les gens et en particulier les ultras vont naturellement prendre parti pour Cavani qui était au club depuis des années alors que Neymar venait d arriver. On peut être en désaccord mais je vois pas vraiment où est le problème là dedans.
Je pense surtout que c est à Neymar d être plus intelligent dans ce genre de situation, un peu comme quand il fait 50 roulades au sol après un micro contact pendant la coupe du monde. C est un grand garçon, il fait à sa guise mais tu peux pas t étonner que les gens et les médias l attendent au tournant après.
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gandjao
posté 17/09/2019 16:47
Message #14944


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Citation (aliocha @ 17/09/2019 17:36) *
Je pense surtout que c est à Neymar d être plus intelligent dans ce genre de situation, un peu comme quand il fait 50 roulades au sol après un micro contact pendant la coupe du monde.


Il fait 3 roulades après s'être fait découpé à pleine vitesse par un Matuidi Charo. Mais bon ça a bien amusé les cainris et autres incultes qui matent le foot uniquement pendant la CDM.
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Tonio
posté 17/09/2019 17:03
Message #14945


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Houdini @ 17/09/2019 17:20) *
Pastore. wub.gif

Mon Blaisou wub.gif


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Sakavomi
posté 17/09/2019 17:10
Message #14946


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Citation (TrappACouilles @ 17/09/2019 13:59) *
Tu penses qu'on aurait plus retenu sa prestation s'il marquait un quadruplé ou s'il marquait un triplé ET offrait généreusement un péno à Cavani pour marquer l'histoire du club ? Restons sérieux, les médias, les supps et même je pense le groupe aurait bien plus parlé du second.
Non seulement c'est un geste sympa et marquant, mais ça envoie un message de leader, comme Messi l'a fait pour Cavani par exemple. Un leader fort mais généreux.

Bref, c'est de la parlotte, mais ça me parait évident qu'il avait bien plus a y gagner en laissant le péno, qu'en le tirant lui même alors que son match était déjà stratosphérique.





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C'est assez de faire le roi de France, il est temps de faire le roi de Navarre (c) Ousmane Dembélé Ier - 31 Août 2019
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Ozzy Ryss
posté 17/09/2019 17:19
Message #14947


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Citation (TrappACouilles @ 17/09/2019 17:30) *
J'ai dit que c'était l'enjeu de l'équipe ?
C'est juste plus l'enjeu de l'équipe que le quadruplé de Neymar. Et surtout c'est ce que le public attend. Quand tu joues au foot tu le fait avant tout pour un public, donc c'est un peu la base d'essayer d'y penser.


Oui enfin là il me semble que tu extrapoles beaucoup, sur le mode de pensée d'un joueur de foot (en général ils sont tous très persos), sur les attentes du public aussi (puisqu'on nous rabâchait que finalement les mecs qui avaient sifflé n'étaient pas très nombreux), qui ne se limite pas au CUP. Peut-être même que dans ce public du Parc ce soir là, où il n'y a pas que des passionnés du club, il y avait des personnes qui ne savaient rien du record de Cavani, c'est possible aussi. Il est même très probable qu'il y avait des gens qui étaient très contents d'assister à un quadruplé de Neymar sous les couleurs du PSG (avec deux passes dé en prime).
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aliocha
posté 17/09/2019 18:25
Message #14948


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Citation (gandjao @ 17/09/2019 16:47) *
Il fait 3 roulades après s'être fait découpé à pleine vitesse par un Matuidi Charo. Mais bon ça a bien amusé les cainris et autres incultes qui matent le foot uniquement pendant la CDM.

Les americains et des incultes qui matent le foot uniquement pendant la coupe du monde genre Maradonna ou Pelé ?

https://www.express.co.uk/sport/football/98...up-diving-storm

https://www.thesun.co.uk/sport/football/792...ele-diving-psg/

Je dis pas que Neymar se fait pas découper mais il a une tendance à en rajouter 3 tonnes qui le dessert plus qu autre chose, faut vraiment avoir des œillères pour pas s en rendre compte.
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Tonio
posté 17/09/2019 18:38
Message #14949


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Tourista-chan @ 17/09/2019 16:34) *
+ 1 tout comme le FC Neymar me le rend très antipathique. ph34r.gif

Et le FC rabiot on en parle ou bien ?

En vérité avec lui tu t'es cru au taf ici edhelas.gif


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Tourista-chan
posté 17/09/2019 18:55
Message #14950


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Tonio @ 17/09/2019 19:38) *
Et le FC rabiot on en parle ou bien ?

En vérité avec lui tu t'es cru au taf ici edhelas.gif


Ouais enfin avec le FC Rabiot y avait à peine de quoi faire une pétanque ph34r.gif
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TrappACouilles
posté 17/09/2019 19:27
Message #14951


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Citation (aliocha @ 17/09/2019 17:36) *
le sale gosse ultra talentueux et nonchalant avec un mode de vie de rock star.

Rockstar c'est vite dit, hier il a passé son aprem à faire un Karaoke dans son salon à Bougival avec 2 autres couilles ph34r.gif Entre ça, les parties de Counterstrike ou de poker pendant des heures, et se faire tarter par une radasse, son mode de vie se rapproche plus de celui d'un chômeur ph34r.gif

Citation (Ozzy Ryss @ 17/09/2019 18:19) *
sur les attentes du public aussi (puisqu'on nous rabâchait que finalement les mecs qui avaient sifflé n'étaient pas très nombreux), qui ne se limite pas au CUP. Peut-être même que dans ce public du Parc ce soir là, où il n'y a pas que des passionnés du club, il y avait des personnes qui ne savaient rien du record de Cavani, c'est possible aussi. Il est même très probable qu'il y avait des gens qui étaient très contents d'assister à un quadruplé de Neymar sous les couleurs du PSG (avec deux passes dé en prime).

Je parle pas uniquement du public du Parc, je parle également de tous les gens devant leur TV.
Ensuite, encore heureux que tous les "déçus" ne sifflent pas, être déçu te rend pas forcément con. Par exemple devant ma télé je me suis dit que c'était dommage, comme je pense pas mal d'autres personnes. Mais bien sûr parmi les spectateurs (et téléspectateurs) certains en avaient rien à foutre, n'était pas au courant, ou préferait de loin que Neymar marque un quadruplé.
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Alain Miamdelin
posté 17/09/2019 20:00
Message #14952


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Citation (TrappACouilles @ 17/09/2019 20:27) *
Rockstar c'est vite dit, hier il a passé son aprem à faire un Karaoke dans son salon à Bougival avec 2 autres couilles ph34r.gif Entre ça, les parties de Counterstrike ou de poker pendant des heures, et se faire tarter par une radasse, son mode de vie se rapproche plus de celui d'un chômeur ph34r.gif


Je parle pas uniquement du public du Parc, je parle également de tous les gens devant leur TV.
Ensuite, encore heureux que tous les "déçus" ne sifflent pas, être déçu te rend pas forcément con. Par exemple devant ma télé je me suis dit que c'était dommage, comme je pense pas mal d'autres personnes. Mais bien sûr parmi les spectateurs (et téléspectateurs) certains en avaient rien à foutre, n'était pas au courant, ou préferait de loin que Neymar marque un quadruplé.


Mentalité de petite bite de vouloir battre un record sur un pénalty. Mais genre vraiment.
Et encore plus si tu dois le mendier parce que t'es pas le tireur désigné neokill@h.gif
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Orange_Hitman
posté 17/09/2019 20:24
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Citation (Alain Miamdelin @ 17/09/2019 21:00) *
Mentalité de petite bite de vouloir battre un record sur un pénalty. Mais genre vraiment.
Et encore plus si tu dois le mendier parce que t'es pas le tireur désigné neokill@h.gif


Il est trop vilain Neymar, il a pas eu pitié de notre Champion cry.gif cry.gif

Encore heureux que Cavani est plus fier que ses sectés, il a eu la décence de pas venir mendier ce péno.
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voolool
posté 17/09/2019 20:52
Message #14954


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Citation (TrappACouilles @ 17/09/2019 14:59) *
Tu penses qu'on aurait plus retenu sa prestation s'il marquait un quadruplé ou s'il marquait un triplé ET offrait généreusement un péno à Cavani pour marquer l'histoire du club ? Restons sérieux, les médias, les supps et même je pense le groupe aurait bien plus parlé du second.
Non seulement c'est un geste sympa et marquant, mais ça envoie un message de leader, comme Messi l'a fait pour Cavani par exemple. Un leader fort mais généreux.

Bref, c'est de la parlotte, mais ça me parait évident qu'il avait bien plus a y gagner en laissant le péno, qu'en le tirant lui même alors que son match était déjà stratosphérique.

L’effet de Cavani sur les supporters: un cancer qui se répand. Pourvu qu’on ampute vite.
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Gabadou
posté 17/09/2019 21:05
Message #14955


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Citation (Ozzy Ryss @ 17/09/2019 17:20) *
Je trouve qu'on a en a trop fait avec cette histoire de penaltygate. Cela revient à embrayer sur les polémiques débiles type Equipe du Soir, avec des journalistes rageux qui ont besoin de grain à moudre tous les jours et instillent une ambiance néfaste à la réussite du club. Le pire c'est que les "supporters les plus fidèles" semblent toujours bloqués sur cette opposition factice entre Neymar et Cavani.


Ce n'est ni moi ou Trappàcouilles (serieux change ton pseudo) qui avons pris cet exemple. A la base je répondais juste à Benbecker qui s’interrogeait sur les sifflets lors de ce match. Vu qu'on parlait d'anthipathie en général, on essayait d'expliquer ce qui a pu se passer dans la tête des ultras.
Il me semble qu'aucun des gens défendant cette thèse ici, est d'accord avec les supporters qui l'ont sifflé ce soir là. On dit juste que si il avait offert le péno, ça aurait plu à ce groupe de supporter qui est le seul, et qui porte aux nues Cavani. Ce qui n'est pas notre cas, enfin pas le mien, je ne suis pas particulièrement fan de Cavani. J'aime le psg et j'aime Verrati pour mille et une raisons irrationnelles et inexplicables.
J'ai vraiment l'impression que vous essayez de balayer d'un revers de main, le ressentiment des gens à son égard sans essayer de le comprendre. Je trouve que c'est une démarche surprenante de votre part.

Avez vous l'espoir de la garder plus longtemps? vous pensez peut être que son avis pourrait changer avec des supporters plus aimant?
La bascule est peut être là; et le débat du coup, serait plutôt devrions nous tout faire pour garder Neymar malgré le passif? Mais est-ce encore possible?



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no one like us we don't care we are millwall from the den
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Bab
posté 17/09/2019 22:28
Message #14956


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Citation (aliocha @ 17/09/2019 17:36) *
de l autre le sale gosse ultra talentueux et nonchalant avec un mode de vie de rock star.

Il n'a absolument rien d'une rockstar Neymar.


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Brylcreem, creatine, and a bag of Charlie Sheen.
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gandjao
posté 17/09/2019 22:32
Message #14957


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Citation (Bab @ 17/09/2019 23:28) *
Il n'a absolument rien d'une rockstar Neymar.


Si quand même, c'est l'un des rare dans le foot actuel d'ailleurs.
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Kev'
posté 17/09/2019 23:01
Message #14958


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La gueule du mode de vie de la rockstar. Entre couilles dans sa villa en se posant la question si ce soir il va jouer sur pokerstars ou fortnite neokill@h.gif
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Jocelyn Beaumont
posté 17/09/2019 23:01
Message #14959


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Citation (gandjao @ 17/09/2019 23:32) *
Si quand même, c'est l'un des rare dans le foot actuel d'ailleurs.

Neymar = Madonna
Ibra = Iggy Pop


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Fluctuat nec murgitude
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ribob
posté 17/09/2019 23:12
Message #14960


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Citation (Bab @ 17/09/2019 23:28) *
Il n'a absolument rien d'une rockstar Neymar.

Patrimoine du football mondial de l’UNESCO


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C’est bien là tout le fond du problème. En voulant trop s’ouvrir à un nouveau type de public, Paris en a peut-être oublié l’essentiel : à quoi bon gagner sans ferveur ? Arracher l’étiquette « Violence » qui collait au club est sans doute une nécessité, mais donner dans l’excès inverse n’est sûrement pas la seule voie à suivre. Parce qu’une quête de rédemption ne passe pas nécessairement par la vente de son âme, le PSG doit vite trouver un juste milieu s’il ne veut pas jouer tous ses matchs à domicile sur terrain neutre...
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