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Vasco
posté 23/09/2019 19:29
Message #24081


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Citation (stromboli @ 23/09/2019 20:26) *
Oui c'est ridicule, mais c'est pas elle qui est ridicule, c'est qu'on doive en passer par une gamine pour que les médias titrent sur le sujet, que les gouvernements répondent publiquement, qu'on se moque des comités de l'ONU comme si notre monde allait mieux sans organisation multilatérale.
C'est tout ça qui est ridicule en fait, pas Greta Thunberg.

Assez d'accord
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jorgevaldano56
posté 23/09/2019 19:31
Message #24082


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C'est quoi que vous lui reprocher exactement, qu'elle se bouge pour mettre en lumière la lâcheté des gouvernements qui détournent la tête et continuent à nous envoyer dans le mur comme si de rien n'était?

Les règles pour alerter,faire passer un message et la politique spectacle de nos sociétés moderne c'est pas de son fait, elle s'adapte à un contexte et vue le retentissement , elle le fait bien. Je me situe plus sur la corde de la raison mais l'histoire politique nous a appris que la corde de l'émotion est malheureusement la plus efficace en politique donc c'est compliqué de se plaindre de son utilisation .

Ça peut ne pas être ma méthode d'engagement mais jamais je jetterais une pierre à quelqu'un qui se met en mouvement et qui agit.Moi ce qui me rend fou c'est la passivité généralisée alors qu'on sait qu'ils nous envoient dans le mur. sad.gif

Après se pose la question de l’efficacité et avec l'expérience j'y crois plus aux débouchés en allant sur leurs terrains avec leurs règles. Elle comme les autres va se faire digérer par la machine capitaliste .

J'aime beaucoup la phrase de Einstein reprise sur la bannière de Thinkerview qui dit tout:

Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

Je suis vraiment arrivé au point où pour moi le changement viendra d'en bas ou ne viendra pas et dans ce sens elle a permis de mettre en mouvement des jeunes et on le voit sur le terrain c'est concrètement de la main d'oeuvre en plus dans la lutte comme les GJ ont apporté de la main d'oeuvre en plus.C'est des mouvements qui conscientisent et toute démarche qui permet cela est positive,. ph34r.gif


--------------------
j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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dricom
posté 23/09/2019 19:36
Message #24083


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Citation (stromboli @ 23/09/2019 20:26) *
Oui c'est ridicule, mais c'est pas elle qui est ridicule, c'est qu'on doive en passer par une gamine pour que les médias titrent sur le sujet, que les gouvernements répondent publiquement, qu'on se moque des comités de l'ONU comme si notre monde allait mieux sans organisation multilatérale.
C'est tout ça qui est ridicule en fait, pas Greta Thunberg.


Bien sûr qu'elle est ridicule. Ou plutôt, avec ce discours et cette plainte complètement WTF, elle le devient tout autant que les médias mainstream et les gouvernements inactifs.

On est loin de l'ado "tête d'affiche" qui s'active pour mobilier les jeunes dans le combat contre le dérèglement climatique, en invitant les gouvernements à agir dans le sens du GIEC.


--------------------
DRIC0M - Fifa 18 / It's in the Game!!
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Alain Miamdelin
posté 23/09/2019 19:46
Message #24084


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Citation (jorgevaldano56 @ 23/09/2019 20:31) *
C'est quoi que vous lui reprocher exactement, qu'elle se bouge pour mettre en lumière la lâcheté des gouvernements qui détournent la tête et continuent à nous envoyer dans le mur comme si de rien n'était?

Les règles pour alerter,faire passer un message et la politique spectacle de nos sociétés moderne c'est pas de son fait, elle s'adapte à un contexte et vue le retentissement , elle le fait bien. Je me situe plus sur la corde de la raison mais l'histoire politique nous a appris que la corde de l'émotion est malheureusement la plus efficace en politique donc c'est compliqué de se plaindre de son utilisation .

Ça peut ne pas être ma méthode d'engagement mais jamais je jetterais une pierre à quelqu'un qui se met en mouvement et qui agit.Moi ce qui me rend fou c'est la passivité généralisée alors qu'on sait qu'ils nous envoient dans le mur. sad.gif

Après se pose la question de l’efficacité et avec l'expérience j'y crois plus aux débouchés en allant sur leurs terrains avec leurs règles. Elle comme les autres va se faire digérer par la machine capitaliste .

J'aime beaucoup la phrase de Einstein reprise sur la bannière de Thinkerview qui dit tout:

Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

Je suis vraiment arrivé au point où pour moi le changement viendra d'en bas ou ne viendra pas et dans ce sens elle a permis de mettre en mouvement des jeunes et on le voit sur le terrain c'est concrètement de la main d'oeuvre en plus dans la lutte comme les GJ ont apporté de la main d'oeuvre en plus.C'est des mouvements qui conscientisent et toute démarche qui permet cela est positive,. ph34r.gif


Mais tu penses vraiment que c'est son engagement à elle ? Genre seule ? Qu'il n'y a personne derrière qui pilote ou autre.


Mais sinon, le changement vient toujours d'en bas, donc d'accord là-dessus.
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M4URIC3
posté 23/09/2019 20:05
Message #24085


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Citation (jorgevaldano56 @ 23/09/2019 19:31) *
Je suis vraiment arrivé au point où pour moi le changement viendra d'en bas


T'en es arrivé au point ou pour toi le changement viendra d'en bas et tu cites Greta Thunberg comme exemple de cela ? unsure.gif

Je ne saisis pas bien du coup. Elle fait partie d'un écosystème résiliant ? Elle commerce dans une monnaie locale aidant a financer des acteurs économiques de proximités ? Elle squatte une ZAD en montant des projets alternatifs ?

En quoi c'est un changement qui viendrait du bas que de se faire inviter par les grands de ce monde a Davos, a l'ONU, a l’assemblée nationale ?

Moi aussi je pense que le changement vient d'en bas (avec des bémols vu les procédés de fabrique des opinions) mais on doit pas s'en faire la même définition.


Citation (stromboli @ 23/09/2019 19:26) *
Oui c'est ridicule, mais c'est pas elle qui est ridicule, c'est qu'on doive en passer par une gamine pour que les médias titrent sur le sujet, que les gouvernements répondent publiquement, qu'on se moque des comités de l'ONU comme si notre monde allait mieux sans organisation multilatérale.
C'est tout ça qui est ridicule en fait, pas Greta Thunberg.


Alors certes, ca fait 25 ans qu'on organise des COP et qu'on signe des conventions avec lesquels on s'essuie le cul. Mais faut pas non plus faire comme si y avait une majorité de gens prêts a faire le nécessaire pour qu'on respecte ces accords.

Y en a sans doute une majorité pour dire "qu'on commence par les riches" (moi i compris) mais selon la définition, on y est tous ici et l'idée c'est pas vraiment d'aller faire ses courses avec un sachet en tissu... Y a sans doute aussi une majorité pour penser qu'il faut simplement planter des éoliennes...

Tu crois que vous êtes d'accord sur quoi Greta et toi d'ailleurs ? Quelle ligne directrice ? Ou quelles propositions ?


Citation (jorgevaldano56 @ 23/09/2019 19:31) *
C'est quoi que vous lui reprocher exactement, qu'elle se bouge pour mettre en lumière la lâcheté des gouvernements qui détournent la tête et continuent à nous envoyer dans le mur comme si de rien n'était?


C'est quoi le consensus du coup ? On fait comment et qui commence ? Concrètement.

En prime je lui reproche aussi son discours mode guerre de génération accusant les adultes de tous les maux. Comme si d'une part sa génération avait la solution mais surtout comme si les générations précédentes n’étaient pas juste le produit d'un environnement. Qu'elle aille planter ses parents et ses grands parents tant qu'elle y est.
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sukercop
posté 23/09/2019 20:05
Message #24086


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Citation (M4URIC3 @ 23/09/2019 17:37) *


Ce cirque...


Elle peut pas parler français cette conne, on comprend rien.
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alexis
posté 23/09/2019 20:24
Message #24087


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Citation (jorgevaldano56 @ 23/09/2019 20:31) *
C'est quoi que vous lui reprocher exactement, qu'elle se bouge pour mettre en lumière la lâcheté des gouvernements qui détournent la tête et continuent à nous envoyer dans le mur comme si de rien n'était?

Les règles pour alerter,faire passer un message et la politique spectacle de nos sociétés moderne c'est pas de son fait, elle s'adapte à un contexte et vue le retentissement , elle le fait bien. Je me situe plus sur la corde de la raison mais l'histoire politique nous a appris que la corde de l'émotion est malheureusement la plus efficace en politique donc c'est compliqué de se plaindre de son utilisation .

Ça peut ne pas être ma méthode d'engagement mais jamais je jetterais une pierre à quelqu'un qui se met en mouvement et qui agit.Moi ce qui me rend fou c'est la passivité généralisée alors qu'on sait qu'ils nous envoient dans le mur. sad.gif

Après se pose la question de l’efficacité et avec l'expérience j'y crois plus aux débouchés en allant sur leurs terrains avec leurs règles. Elle comme les autres va se faire digérer par la machine capitaliste .

J'aime beaucoup la phrase de Einstein reprise sur la bannière de Thinkerview qui dit tout:

Il ne faut pas compter sur ceux qui ont créé les problèmes pour les résoudre.

Je suis vraiment arrivé au point où pour moi le changement viendra d'en bas ou ne viendra pas et dans ce sens elle a permis de mettre en mouvement des jeunes et on le voit sur le terrain c'est concrètement de la main d'oeuvre en plus dans la lutte comme les GJ ont apporté de la main d'oeuvre en plus.C'est des mouvements qui conscientisent et toute démarche qui permet cela est positive,. ph34r.gif


Ah un moment donné faut se regarder dans la glace. On a tous compris que notre société capitaliste vivait a un taux d endettement élevé.

Quand les ressources de la planète sont épuisés en juin , alors qu on est pas la moitié a vivre comme toi et moi, y a pas besoin d avoir fait l ENA ou polytechnique pour comprendre qu on va salement payer la note a un moment.

Seulement tout le monde rêve de prendre l avion pour visiter Rio, le grand canyon .... Et personne n a envie de revenir a un rythme de vie de 1900... où tu prenais tes vacances sur le bord de marne pour 60%des parisien...

Disney, Europa Park, le tourismes, un bon glenmorangie, un vinyle de bossa nova a la maison, une bm de 200 bourrins, du sciflard avec une binouze, ....
On kiffe tous cette vie la. Point. Et faire croire qu une Greta qui n entrave pas réellement les conséquences de ce qu elle exprime a une chance de faire bouger les choses là ou des politiques ayant accès au cercle de lobbying, au pognon , ... se cassent les dents...

Si il y a révolution, elle se fera par la rue. Quand la masse de gens qui ne pourront plus vivre sera suffisante pour qu il n ai rien a perdre.



Si non, devrait y avoir un connard qui dezingera la moitié de la planète.
Sarko a déjà commencé a expliqué que la démographie était le premier problème écologique.
Dans pas longtemps, on va t explique que le choix c est toi ou l'autre . A ce moment ,je ne donnerai pas cher de nous vu les spectres du passé.


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Tourista-chan
posté 23/09/2019 20:31
Message #24088


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Y en a qui font des leçons de militantisme et d'engagement à une gamine de 16 ans ?
J'aimerai bien vous voir exposer vos idées géniales face à une tribune mondiale.
Possible qu'elle soit une marionette mais c'est le cas de nous tous.

Citation (jorgevaldano56 @ 23/09/2019 20:31) *
Je suis vraiment arrivé au point où pour moi le changement viendra d'en bas


Mouais. En bas ce n'est pas mieux qu'en haut, c'est juste les impacts qui sont différents. Ton "en bas" représente autant une minorité que le "là haut".
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M4URIC3
posté 23/09/2019 20:33
Message #24089


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Citation (Tourista-chan @ 23/09/2019 20:31) *
Y en a qui font des leçons de militantisme et d'engagement à une gamine de 16 ans ?


La prochaine fois qu'on foute directement une myopathe histoire de clore le débat.

On a quand même le droit de trouver ridicule le spectacle offert d'une gamine récitant des poncifs face a des dirigeants qui l'invitent et l'applaudissent en cœur en plein délire sadomasochiste. C'est risible.
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sukercop
posté 23/09/2019 20:38
Message #24090


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Citation (Tourista-chan @ 23/09/2019 19:31) *
J'aimerai bien vous voir exposer vos idées géniales face à une tribune mondiale.


Cette bonne à rien est même pas capable de lire son texte sans antisèche.


Citation (alexis @ 23/09/2019 19:24) *
Sarko a déjà commencé a expliqué que la démographie était le premier problème écologique.


Grosse grosse connerie ça.

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M4URIC3
posté 23/09/2019 20:40
Message #24091


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Citation (Tourista-chan @ 23/09/2019 20:31) *
J'aimerai bien vous voir exposer vos idées géniales face à une tribune mondiale.


Mais quelle idée justement ? Cite moi une seule de ses prises de position ? Et on va repartir sur son age, le fait que ce ne soit pas son rôle etc. Tu m’étonnes qu'elle soit invitée...

Du coup qu'on arrête le cirque, non ?
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Averell
posté 23/09/2019 20:41
Message #24092


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Complètement d'accord sur tous tes points


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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alexis
posté 23/09/2019 20:42
Message #24093


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Citation (sukercop @ 23/09/2019 21:38) *
Cette bonne à rien est même pas capable de lire son texte sans antisèche.




Grosse grosse connerie ça.

J ai pas dit que je cautionnais. Mais que ça pue comme pas deux. Et que croire que l innocente soupe de Greta émeut des gens qui sont pas loin de penser comme ça, c est se fourrer une bite de cheval dans le cul.

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Tourista-chan
posté 23/09/2019 20:53
Message #24094


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Citation (M4URIC3 @ 23/09/2019 21:33) *
La prochaine fois qu'on foute directement une myopathe histoire de clore le débat.

On a quand même le droit de trouver ridicule le spectacle offert d'une gamine récitant des poncifs face a des dirigeants qui l'invite et l'applaudissent en cœur en plein délire sadomasochiste. C'est risible.


Citation (sukercop @ 23/09/2019 21:38) *
Cette bonne à rien est même pas capable de lire son texte sans antisèche.


Bien sûr que c'est risible mais je me demande si vous seriez brillants à sa place ?
Aussi maladroit et manipulé que ça puisse être, c'est plus le fond, même si, grands génies que vous êtes, vous ne le trouvez pas bien profond, qu'il faut retenir.
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Val d'eau
posté 23/09/2019 20:54
Message #24095


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Citation (alexis @ 23/09/2019 21:24) *
Sarko a déjà commencé a expliqué que la démographie était le premier problème écologique.


Le choc démographique a venir est un véritable problème qui a déjà été soulevé 1974 par René Dumont dans une de ses allocutions télévisées lorsqu'il était candidat écolo a l’élection présidentielle.

Il y a eut Cochet ministre de Jospin et sa grève du 3eme ventre, se servir des alloc pour "inciter" les couples avec deux enfants d'en rester la.

Puis Allègre qui préconisait la mise en place d'un planning familial mondial dirigé par L'ONU.

Sarko il explique rien il recycle comme toujours avec des vues électoralistes, bonjour les relents nauséabonds que cela provoquera alors que c'est un vrai enjeu qui mérite mieux.
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M4URIC3
posté 23/09/2019 20:57
Message #24096


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Citation (Tourista-chan @ 23/09/2019 21:53) *
Bien sûr que c'est risible mais je me demande si vous seriez brillants à sa place ?


Du coup j'ai plus le droit de critiquer Meunier ? C'est quoi cette règle encore ?

En soit je m'en tape de la gamine. Je dis juste que c'est un putain de cirque. Et j'imagine que ses parents sont incapables de siffler la fin de la fumisterie pour la protéger.
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Tourista-chan
posté 23/09/2019 20:59
Message #24097


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Citation (M4URIC3 @ 23/09/2019 21:40) *
Mais quelle idée justement ? Cite moi une seule de ses prises de position ? Et on va repartir sur son age, le fait que ce ne soit pas son rôle etc. Tu m’étonnes qu'elle soit invitée...

Du coup qu'on arrête le cirque, non ?


C'est juste un cri d'alerte, de désarroi. Qu'est ce que tu veux demander de plus ? Ton gamin te gueule qu'il en a marre des plats surgelés, tu vas lui demander de te proposer des recettes de cuisine ?

Citation (M4URIC3 @ 23/09/2019 21:57) *
Du coup j'ai plus le droit de critiquer Meunier ? C'est quoi cette règle encore ?


Ah parce que c'est une professionnelle de la politique/écologie comme Meunier est un professionnel du foot ?
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Alain Miamdelin
posté 23/09/2019 21:04
Message #24098


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Citation (Tourista-chan @ 23/09/2019 21:53) *
Bien sûr que c'est risible mais je me demande si vous seriez brillants à sa place ?
Aussi maladroit et manipulé que ça puisse être, c'est plus le fond, même si, grands génies que vous êtes, vous ne le trouvez pas bien profond, qu'il faut retenir.


A la base c'est bien la situation qui est critiquée, bien plus qu'elle. Donc l'idée c'est pas de dire qu'untel ferait mieux, mais que ce qui se passe autour d'elle est grotesque.
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Tourista-chan
posté 23/09/2019 21:07
Message #24099


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Citation (Alain Miamdelin @ 23/09/2019 22:04) *
A la base c'est bien la situation qui est critiquée, bien plus qu'elle. Donc l'idée c'est pas de dire qu'untel ferait mieux, mais que ce qui se passe autour d'elle est grotesque.


Ok avec ça mais j'ai quand même le sentiment qu'elle prend cher ph34r.gif
C'est ridicule mais si j'avais cette opportunité et cette tribune, je pense que je me ferai censurer et tabasser dans les coulisses et sans avoir rien dit d'intelligent ph34r.gif
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M4URIC3
posté 23/09/2019 21:12
Message #24100


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Citation (Tourista-chan @ 23/09/2019 21:59) *
C'est juste un cri d'alerte, de désarroi. Qu'est ce que tu veux demander de plus ? Ton gamin te gueule qu'il en a marre des plats surgelés, tu vas lui demander de te proposer des recettes de cuisine ?


On y est. Donc du temps passé à ne pas parler du fond. Penses tu qu'elle serait invitée partout si elle n'était pas si récupérable ? Que ses parents ou ses proches se réveillent.



Citation (Tourista-chan @ 23/09/2019 21:59) *
Ah parce que c'est une professionnelle de la politique/écologie comme Meunier est un professionnel du foot ?


Donc c'est quoi la règle ? Salarié et plus de 18 ans ?

Je critique le ridicule de la situation et son discours. C'est pas pour autant que je ne comprends pas ce qui peut la pousser à faire ça. Pas pour autant que je ne trouve pas qu'elle ait de l'aplomb pour une gamine de 16 ans etc. Tiens, elle parle bien anglais. Voilà, c'est dit.

Maintenant j'estime quand même pouvoir critiquer le (manque de) fond de son discours. Et derrière ça le ridicule du système médiatique et politique. Ridicule auquel elle contribue.

Le folklore médiatico-politique sur l'Amazonie, c'est juste un avant goût de la récupération politique qu'on va se ramasser. À mon sens elle en fait clairement partie, malgré elle.
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