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Le barça neymar est très bon et l'arbitre est un énorme sketch, on leur facilite le match en fiottant. Mais ils ont 20 tirs 10 tirs cadrés.

Manchester on fait le même match que le barça contre nous on frappe 3 fois plus au but on a 12 occasions de buts et ils sont moins dangereux que nous face au barça. Ils marquent 3 buts sans avoir une occasion de but c'est du jamais vu. C'est incroyable. Kherer donne la première sans raison, Buffon fait la plus grosse bourde de sa carrière et Kim donne un péno alors que si il tombait par terre avant de contrer le ballon le ballon partait dans les tribunes.

Il faut être aveugle pour ne pas voir la différence, contre MU on a même pas fioté. Il y avait autant de possibilités que ça se passe comme ça que l'attentat contre Dortmund, peut être que cet entraineur a juste pas de chance, ce qui est pour moi rédhibitoire, c'est la plus grande qualité de Deschamp.

Son approche de dire, il faut souhaiter de se retrouver à nouveau dans cette situation, c'est la bonne approche je pense.
C'est la première fois qu'il explique aussi des raisons sur le fiasco, contrairement à son "je ne me l'explique pas" sur les semaines qui ont suivi.

Il a un état d'esprit revanchard et il veut vraiment se retrouver là, pour corriger ce match. Il semble avoir la bonne approche et faire une sorte de méa culpa pour être en mesure de corriger ça si ça se représente. On verra ça en 2020.

Pourquoi ils ont 20 tirs le Barça ? Parce qu'on défend dans notre surface et qu'on se chie dessus, donc là on dit la même chose.
Et contre Manchester, dès qu'ils avancent vers nos buts on s'est liquéfié, Kehrer, Buffon, ils se sont fait dessus en assurant pas du tout des gestes pourtant simples à réaliser à ce niveau. Peut être qu'on n'est pas d'accord sur la raison des erreurs aberrantes qu'on a fait sur ce match, mais pour moi c'est le signe d'une fragilité mentale.

On est bien d'accord que les contenus des 2 matchs ne sont pas les mêmes, mais pour reprendre ce que j'ai dit, les 3 fois où la balle est dans notre camp, y'a un sentiment de fragilité incroyable qui se fait ressentir

Nikos a raison. Le match du Barça est un naufrage collectif là où contre MU ce sont des erreurs individuelles (et un sacré manque de chatte) qui nous plombent.

C'est tellement réducteur.
Malgré les erreurs individuelles en défense, on pouvait quand même les défoncer rien qu'avec notre puissance offensive. On était meilleur qu'eux sur toutes les lignes. Nous marquons simplement un malheureux but contre une équipe décrite, par les spécialistes du forum, comme nulle à chier sans Pogba (il fait tout ©).
L'équipe sur le terrain n'a montré aucune force de caractère. Les mecs se sont fait dessus dès la première contrariété rencontrée et à la deuxième, c'était marron derrière pour tout le monde. On peut toujours pointer les boulettes, il n'en reste pas moins que des mecs étincelants à l'aller ne l'étaient plus du tout au retour.

La puissance offensive ? On avait que Di Maria et Mbappe de valide.

Ce n'était pas censé suffire ? L'équipe tenait largement la route derrière.
Surtout, on aligne la même équipe qu'à aller. A l'aller on les martyrise, au retour pas du tout.

Seulement 2 joueurs offensif quand tu as l'habitude de jouer à 4 sur les grands matchs, non ce n'est pas suffisant.

Ils étaient bidons mais ils ont bien défendu en mode L1, avec deux rideaux bien compacts. C'était pas si simple de leur en coller un autre et on était pas hyper inspirés non plus. On jouait peut-être un peu avec le frein à main, mais c'était pas si évident.

C'est quand même différent du 8 mars où on s'est fait rouler dessus 80% du temps sans réagir.

Je ne trouve pas que ce soit réducteur de parler de défaillances individuelles vs défaillance collective, il y a un cas où le coach me semble moins responsable.

Maintenant c'est vrai que l'interview n'est pas spécialement rassurante sur ce point, et que c'est un peu bizarre de penser à "se faufiler en 1/4" quand tu abordes le retour chez toi avec deux buts d'avance, en ayant surclassé ton rival à l'aller, qui de plus se présente diminué.

Ca n'a pas posé de problème à l'aller. Sinon, Draxler, je sais que c'est un fantôme mais même.

D'une exception on en fait pas une généralité. Un effectif Bis à Paris est inférieur à un autre effectif Bis Européen.

Le 8 mars, le Barça devait attaquer sans cesse pour nous collait une raclée. On n'a été à portée de fusil en toute fin de match de façon presque irréelle et avec une complaisance arbitrale jamais vue.
United, on s'est mis à porter de fusil dès la 3ème minute et on l'a été 75% du match étant incapables de se mettre à l'abris plus de 20 minutes, 2 contextes en rien comparables. United, on l'a senti venir de façon presque inéluctable. Ce ne sont pas uniquement les erreurs individuelles qui nous plombent. Au delà de ça, il y a eu une réelle incapacité à faire basculer le match définitivement en notre faveur.



Je pense que personne ce jour là n'échangeait nos joueurs avec ceux d'en face.

Moui, contre MU ça n'avait rien d'"inéluctable" dans la mesure où ils n'entrent jamais dans notre surface en deuxième MT, et n'ont aucun tir cadré. Ils n'ont pas dû enchainer beaucoup de passes dans notre camp. La complaisance arbitrale est de même nature vu qu'on expérimente deux nouvelles règles introduites pour les 1/8 : les mains sifflées quelle que soit l'intention (même pas sûr que la règle fût officielle), et la VAR. Le péno n'aurait jamais été sifflé sans la VAR, et je pense que si c'est Ramos qui fait la même "main", personne ne s'agite dans la cabine.

Contre le Barça il y a quand même 3-0 à la 50ème, dans un match complètement à sens unique, et j'avais plutôt le sentiment inverse au tien, à savoir qu'on s'est mis à l'abri 10/15 min suite au but de Cavani, et qu'ensuite c'est reparti suite au CF de Neymar.

Si on revient à MU, tu peux avoir le meilleur plan de jeu possible (et au final MU n'a quasiment pas d'occasion en dehors de ses buts), c'est compliqué d'anticiper des erreurs humaines individuelles. On peut à la limite dire qu'il n'aurait pas dû mettre Kehrer à un poste risqué.

Le plan de jeu et la tactique d'Emery au retour, on les cherche encore. Il est reparti dans le même 4-3-3 et circuits de pressing qu'à l'aller, alors qu'en face l'organisation avait changé. Il s'est imaginé tenir un score avec Meunier et Kurzawa comme latéraux dans une défense à 4, protégée par la limace Rabiot.

Plus globalement, tu peux mesurer le travail du coach à l'efficacité du plan de jeu (avec les XG concédés et obtenus pour les hipsters du foot). Et là, il n'y a pas photo entre les deux matchs.

C'est tous les jours qu'on voit des équipes qui ne franchisent pas les 30m adverses finir par marquer avant l'équipe qui domine et se procure des occasions. Le manque de réalisme se paye cash, c'est la base du foot. Tant que tu n'es pas à l'abris, quelque soit la physionomie du match, tu ne maîtrises pas ce qu'il peut se passer. On n'a pas su le faire, on l'a payé. Le chrono jouait en faveur de MU puisqu'ils savaient qu'ils pouvaient marquer à tout moment et se qualifier. C'était évident qu'on serait fébrile en fin de match.
On est éliminé sur une erreur d'arbitrage, mais le problème, c'est de se mettre dans cette position.

La différence c'est qu'avec l'équipe de Lolo Blanc on aurait tenu la balle et on se serait qualifiés contre MU, alors que contre Barcelone à devoir jouer recroquevillés et bas sur le terrain on aurait pris pas mal de buts et on aurait jamais pu mettre en place notre jeu.
La (terme d'enculé indiquant une forte remontée au score) on est éliminés à cause de l'arbitre et du fiottage mais par meilleurs que nous, alors que contre MU on est éliminés par fiottage individuel par bien moins bons que nous, et c'est assez terrible !

Pas de regret sur le fond, dans tous les cas on se serait faits défoncer au tour suivant vu l'équipe qu'on avait à chaque fois. Mais sur la forme, ça a fait très mal à la crédibilité du projet.

Vous vous cassez la tête sur des hypothèses....

Que cela soit le Barça ou MU, tu as les buts d avance qui vont bien.et tu donnes le match. Pas de la même manière mais le résultat est le même. Croire que la coïncidence n est pas un répétition en ommetant tous les autres échecs ( city..) précédent qui ont des caractéristiques non identique mais similaires , c est se fourvoyer.

Ce groupe a besoin de se prouver sa capacité a être de vrais champion. La ligue 1 , c'est bien mais que dalle face a la LDC. Ils le savent autant que nous. Ça a beau être dur parce-que l adversité ne propose bcp de combat physique / murs, c est pauvre en football.
Que ce soit Barcelone,... Le club, l équipe n a jamais sur se décider a gagner face a un gros.

Tant qu on auras ce complexe ,on avancera pas.

Mais c'est pour ça qu'on paie nos coachs une fortune, pas pour apprendre à Neymar à jouer au foot.
Du coup ça devient leur échec, quelque soient les responsabilités des joueurs.

United c'est du vaudou. Un des meilleur gardien de l'histoire qui est moins bon que edel, et surtout les deux autres buts kherer et kim si ils se loupent et qu'ils touchent pas les balle il y a jamais de but. Ils ont pas une possibilité de marquer. Quand tu fais 0 tirs cadrés tu peux pas marquer normalement.

Frappe non cadrée détournée, CPA, CSC, pénalty (imaginaire ou non), glissade/boulette d'un défenseur, gardien qui se loupe... il y a plein de possibilités de marquer quelque soit la physionomie d'un match. Quand tu n'es pas en mesure de te mettre en sécurité, tu t'exposes à ce type de désillusions. Pour moi, ça n'a rien de vaudou. On n'a souvent eu contre nous des boulettes ou péno imaginaires dans des matchs de L1. Bien souvent, ça reste anecdotique puisque qu'on colle minimum 2 ou 3 buts derrière et qu'on tue les espoirs de l'adversaire.

Un CPA et un pénalty (surtout), si ya but, généralement c'est que ya eu un tir cadré.

Les deux derniers cas que tu cites "glissade boulette"... "gardien qui se loupe" s'ils appartiennent pas à la catégorie "CSC" que tu cites, ne peuvent pas déclencher de but a priori.

Donc non des possibilités de mettre 3 buts quand tu fais 2 tirs cadrés (pas 0 au passage, les deux premiers sont des tirs cadrés de Lukaku, après énormes boulettes certes) ça reste rarissime.