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Ce sont des cons ou des héros
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karatekid
posté 07/10/2019 14:35
Message #5921


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Citation (Aphasie @ 07/10/2019 11:51) *
Par ailleurs si ça parle aux US d'illustration de la révolte qui vient avec le Joker, je pense qu'il y aurait justement une discussion intéressante à avoir sur les figures rebelles promues dans l'imaginaire ricain, toujours solitaires, et quelques fois même crapuleuses. C'est très souvent des héros qui par leur nature même empêchent de catalyser des imaginaires de masse, ce qui permet d'évacuer les humeurs révoltées à des niveau infra-politiques. Niveau ingénierie sociale, c'est top.

c'est le cas des films de gangsters qui fleurissent après la grande dépression afin de canaliser la colère.
bien sûr qu'Hollywood influencé par l'air du temps. en ce moment, les studios mettent en avant les héros féminins pour tenter de faire oublier Weinstein.
pour revenir à la figure justicier solitaire, c'est une question à multiples facettes j'pense: conquête de territoires isolés, méfiance de l'Etat(corrompu on incapable) etc


--------------------
"le parc est un stade complètement différent des autres, on dirait qu'il respire" ronaldinho dans le doc célébrant les 40 ans du club
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jorgevaldano56
posté 08/10/2019 18:07
Message #5922


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On est à plus de 24h de blocage de la place du Châtelet et le pont au Change,pas une lacrymo. Ça doit négocier sévère avec la préfecture. neokill@h.gif

Il va falloir expliquer le sens du mot rébellion à XR parce qu'on est plus sur du extinction Bisounours pour l'instant.ph34r.gif


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j’ai eu le même discours pendant toute ma vie. Chacun choisit en fonction de sa sensibilité.
Je suis subjectif et ne prétends pas à l’objectivité. Je recherche ce qui est plaisant et a de la valeur pour moi seul. Je n’évangélise pas. Je ne veux pas que les gens pensent comme moi. Je dis seulement ce que je pense et n’oblige personne. Je déteste ceux qui imposent une manière de penser. Personne ne m’imposera jamais ce que je dois penser. Ça, je le décide tout seul.
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NewYorkSup
posté 09/10/2019 14:56
Message #5923


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Citation (lomobob @ 06/10/2019 13:25) *
edhelas2.gif what ?



Citation (Averell @ 06/10/2019 14:43) *
Elle peut pas exercer en France, son diplôme de vétérinaire pas reconnu. Faut suivre.


C'est plus chiant que ca. Son diplome, elle peut avoir une equivalence si elle fait une annee de cours, c'est pas la fin du monde. Non, le probleme principal c'est qu'il faut etre citoyen francais (ou d'un pays de l'UE) pour avoir le droit d'exercer en France sinon tu peux pas avoir de licence meme si ton diplome est valide.

Citation (Alain Miamdelin @ 06/10/2019 15:07) *
Je suis pas tout à fait d'accord avec toi. Tu as quand même des pays qui assurent de meilleurs taux de remplacement que nous tout en y consacrant une moindre part de leur pib. Même en France les libéraux ont une caisse qui marche bien et qui a des réserves. Donc ça doit pas être impossible. Le problème nous c'est qu'on prélève pour payer en direct, 0 réserve, aucun gain non plus.

Mais surtout une fois que t'as dit ça, t'as dit quoi ? Ou plutôt adoptons ta position, on fait quoi maintenant ? J'en reviens à ma question sur les revendiquations.

Ben pour moi, le probleme de la retraite aujourd'hui a trois composantes: l'allongement de la duree de vie, le manque de travailleurs (chomage) et le manque de financement.
Pour moi, la premiere composante j'y touche pas, c'est a dire que je suis contre repousser l'age de la retraite parce que sinon, a quoi bon avoir une retraite? On revient au modele de Bismarck...
Donc les deux composantes sur lesquelles on peut travailler c'est le chomage et le financement. Je sais, il faut pas taxer et tout ca, le cout du travail est trop haut mais peut etre que si on arretait d'exonerer les boites y aurait de l'argent...

A un moment, le systeme capitaliste repose sur le salariat. S'il ne peut plus garantir le salariat (chomage, cout du travail), le probleme, c'est peut etre pas le travailleur...
Mais bon, tu vois bien que mes revendications et propositions sont a l'oppose complet de ce que tu crois juste donc tu seras pas pour.


--------------------
- Ah non des fois tu payes c'est pas un malentendu. :ph34r: (Philo)
- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Maboune
posté 09/10/2019 15:14
Message #5924


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Citation (NewYorkSup @ 09/10/2019 15:56) *
C'est plus chiant que ca. Son diplome, elle peut avoir une equivalence si elle fait une annee de cours, c'est pas la fin du monde. Non, le probleme principal c'est qu'il faut etre citoyen francais (ou d'un pays de l'UE) pour avoir le droit d'exercer en France sinon tu peux pas avoir de licence meme si ton diplome est valide.


Ben pour moi, le probleme de la retraite aujourd'hui a trois composantes: l'allongement de la duree de vie, le manque de travailleurs (chomage) et le manque de financement.
Pour moi, la premiere composante j'y touche pas, c'est a dire que je suis contre repousser l'age de la retraite parce que sinon, a quoi bon avoir une retraite? On revient au modele de Bismarck...
Donc les deux composantes sur lesquelles on peut travailler c'est le chomage et le financement. Je sais, il faut pas taxer et tout ca, le cout du travail est trop haut mais peut etre que si on arretait d'exonerer les boites y aurait de l'argent...

A un moment, le systeme capitaliste repose sur le salariat. S'il ne peut plus garantir le salariat (chomage, cout du travail), le probleme, c'est peut etre pas le travailleur...
Mais bon, tu vois bien que mes revendications et propositions sont a l'oppose complet de ce que tu crois juste donc tu seras pas pour.


Pourtant, si il y a un allongement de la durée de vie, ça semble assez logique de rallonger la durée du travail également. Pourquoi écarter d'emblée cette composante ?
Il a aujourd'hui des personnes qui ont passé autant de temps à la retraite que dans la vie active, c'est un sacré soucis.
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NewYorkSup
posté 09/10/2019 15:17
Message #5925


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Citation (Maboune @ 09/10/2019 10:14) *
Pourtant, si il y a un allongement de la durée de vie, ça semble assez logique de rallonger la durée du travail également. Pourquoi écarter d'emblée cette composante ?
Il a aujourd'hui des personnes qui ont passé autant de temps à la retraite que dans la vie active, c'est un sacré soucis.

Parce que j'estime que la retraite ca doit exister. Si tu travailles jusqu'a un an ou deux de ta mort (l'idee originale de la retaite), a quoi bon honnetement?
Parce que meme si la duree de vie a augmente, d'une ca ne veut pas dire que ce sera vrai dans le futur et que deux, tu n'es quand meme pas au top a 80 balais, meme si t'es encore debout.
Bref, parce que je pense que tu dois pouvoir profiter de ta retraite en gros.

Pour moi, on touche pas a ca mais c'est pour moi, ma sensibilite. Je sais bien que dans nos societes, c'est la seule composante qu'on veut toucher..


--------------------
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- mais un ipod, faut payer pour transférer les chansons du pc au ipod nan??! (Mr_Crowley.)
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Ashura
posté 09/10/2019 15:17
Message #5926


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Ouais mais Maboune tu les fais bosser dans quoi, les gens dont tu décales la retraite ? Les gens vivent certes un peu plus longtemps mais il n'en reste pas moins qu'à 65 piges tu commences à faiblir physiquement et intellectuellement, ce qui est quand même un peu compliqué niveau travail. Faire rester les gens plus longtemps n'a pas grand intérêt s'ils sont improductifs...
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Maboune
posté 09/10/2019 15:24
Message #5927


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Citation (NewYorkSup @ 09/10/2019 16:17) *
Parce que j'estime que la retraite ca doit exister. Si tu travailles jusqu'a un an ou deux de ta mort (l'idee originale de la retaite), a quoi bon honnetement?
Parce que meme si la duree de vie a augmente, d'une ca ne veut pas dire que ce sera vrai dans le futur et que deux, tu n'es quand meme pas au top a 80 balais, meme si t'es encore debout.
Bref, parce que je pense que tu dois pouvoir profiter de ta retraite en gros.

Pour moi, on touche pas a ca mais c'est pour moi, ma sensibilite. Je sais bien que dans nos societes, c'est la seule composante qu'on veut toucher..



Citation (Ashura @ 09/10/2019 16:17) *
Ouais mais Maboune tu les fais bosser dans quoi, les gens dont tu décales la retraite ? Les gens vivent certes un peu plus longtemps mais il n'en reste pas moins qu'à 65 piges tu commences à faiblir physiquement et intellectuellement, ce qui est quand même un peu compliqué niveau travail.


Oui, en fait je voulais pas dire que c'était la solution parfaite, seulement que ça me paraissait étrange de l'occulter d'emblée.
Pourquoi pas trouver des solutions avec des temps partiels en fin de vie active, ou vers des métiers plus adaptés.
Avoir des gens qui profitent de la retraite pendant 30/40 ça me semble assez compliqué pour que le système marche.
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NewYorkSup
posté 09/10/2019 15:27
Message #5928


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Citation (Maboune @ 09/10/2019 10:24) *
Oui, en fait je voulais pas dire que c'était la solution parfaite, seulement que ça me paraissait étrange de l'occulter d'emblée.
Pourquoi pas trouver des solutions avec des temps partiels en fin de vie active, ou vers des métiers plus adaptés.
Avoir des gens qui profitent de la retraite pendant 30/40 ça me semble assez compliqué pour que le système marche.

Disons que c'est le dernier parametre que je veux toucher. Deja, voyons comment ca marche en travaillant sur les deux autres parametres. Si ca marche toujours pas, alors peut etre. Mais bon, y a deja pas de boulot pour les gens en age de travailler alors pour les seniors...


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Jesé Rarien
posté 09/10/2019 15:29
Message #5929


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Citation (Maboune @ 09/10/2019 16:24) *
Avoir des gens qui profitent de la retraite pendant 30/40 ça me semble assez compliqué pour que le système marche.

Carrément impossible avec le niveau de cotisation actuel et la pyramide des âges. Tout ça va finir en système à 2 vitesses avec une retraite pourrie pour ceux qui n'ont pas pu prendre une complémentaire privée.
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Parisian
posté 09/10/2019 15:30
Message #5930


Bobo
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Citation (NewYorkSup @ 09/10/2019 16:17) *
Parce que j'estime que la retraite ca doit exister. Si tu travailles jusqu'a un an ou deux de ta mort (l'idee originale de la retaite), a quoi bon honnetement?
Parce que meme si la duree de vie a augmente, d'une ca ne veut pas dire que ce sera vrai dans le futur et que deux, tu n'es quand meme pas au top a 80 balais, meme si t'es encore debout.
Bref, parce que je pense que tu dois pouvoir profiter de ta retraite en gros.

Pour moi, on touche pas a ca mais c'est pour moi, ma sensibilite. Je sais bien que dans nos societes, c'est la seule composante qu'on veut toucher..


Il y a un truc qui n’est jamais évoqué quand on ne veut pas toucher a l’age de la retraite, c’est qu’on n’a jamais eu autant de temps libre durant notre carrière : congés payés, 35h, RTT...

Je comprends qu’on puisse penser qu’on doivent profiter de son labeur mais pour moi philosophiquement puisque c’est ce dont il s’agit je serais pour de meilleures rémunérations et une durée de travail plus longue plutot que de vivoter pendant que tu bosses et finir a la retraite a 62 ans pour 15-20 ans ou tu n’as pas une tune.
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Tourista-chan
posté 09/10/2019 15:32
Message #5931


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Si ça peut vous rassurer, la retraite ça reste un problème de riches ph34r.gif
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Alain Miamdelin
posté 09/10/2019 15:48
Message #5932


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Citation (NewYorkSup @ 09/10/2019 15:56) *
C'est plus chiant que ca. Son diplome, elle peut avoir une equivalence si elle fait une annee de cours, c'est pas la fin du monde. Non, le probleme principal c'est qu'il faut etre citoyen francais (ou d'un pays de l'UE) pour avoir le droit d'exercer en France sinon tu peux pas avoir de licence meme si ton diplome est valide.


Ben pour moi, le probleme de la retraite aujourd'hui a trois composantes: l'allongement de la duree de vie, le manque de travailleurs (chomage) et le manque de financement.
Pour moi, la premiere composante j'y touche pas, c'est a dire que je suis contre repousser l'age de la retraite parce que sinon, a quoi bon avoir une retraite? On revient au modele de Bismarck...
Donc les deux composantes sur lesquelles on peut travailler c'est le chomage et le financement. Je sais, il faut pas taxer et tout ca, le cout du travail est trop haut mais peut etre que si on arretait d'exonerer les boites y aurait de l'argent...

A un moment, le systeme capitaliste repose sur le salariat. S'il ne peut plus garantir le salariat (chomage, cout du travail), le probleme, c'est peut etre pas le travailleur...
Mais bon, tu vois bien que mes revendications et propositions sont a l'oppose complet de ce que tu crois juste donc tu seras pas pour.



Je vais commencer par la fin. Pas d'accord du tout pour dire que le capitalisme repose sur le salariat vu qu'il a vu le jour bien avant celui-ci. Et d'ailleurs, les syndicats qui étaient vent debout contre le salariat au début du siècle dernier ne jure plus que par celui-ci aujourd'hui.

Ceci étant dit, je ne crois pas que la retraite soit un problème exclusif au salarié, surtout si on regarde "philosophiquement" c'est juste pour dire que tu as un temps d'apprentissage, un temps de travail et un temps de retraite. Donc sur trois temps, tu ne gagnes de l'argent que sur un. Et ça ça concerne tout le monde.

Je suis pas en désaccord avec ce que tu dis d'ailleurs dans l'ensemble. A la limite, pour faire original, sur la partie taxer les entreprises. Mais pour plusieurs raisons différentes : déjà ça n'a pas de sens (mais je vais pas revenir là-dessus), tu dis peut-être mais il faudrait en être sûr, mais surtout le point que je voudrais détailler, c'est que ça change rien.

A un moment il s'agit juste de retirer de l'argent de la société pour le donner aux retraités. Le jour où t'as un actif pour un retraité ou moins, ça me paraît compliqué. Même si on considère que ça a du sens de faire payer les entreprises, ça veut dire qu'elles payeraient plus pour les retraités que les actifs ? C'est pas durable pour moi.
A la limite si tu veux faire payer le capitalisme, le mieux c'est quand même de faire des réserves et de les investir.

Mais la question est toujours la même, si les actifs ne font pas des réserves pour leur futur (collectivement ou personnellement, peu importe ici), c'est à dire chaque génération pour elle-même t'es à la merci de la démographie. Et le jour où t'as 35% d'actifs qui doivent payer pour les jeunes, les chômeurs et les retraités, ça me paraît injouable.

Précision : je suis personnellement pas spécialement en faveur de l'allongement du temps de travail, il faut être honnête des tas de métiers ne sont pas adaptés passé un certain âge (aujourd'hui au moins).

Citation (Tourista-chan @ 09/10/2019 16:32) *
Si ça peut vous rassurer, la retraite ça reste un problème de riches ph34r.gif


C'est vrai.
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Parisian
posté 09/10/2019 15:48
Message #5933


Bobo
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Citation (Tourista-chan @ 09/10/2019 15:32) *
Si ça peut vous rassurer, la retraite ça reste un problème de riches ph34r.gif


Ca rejoint un peu ce que je dis, a quoi bon le temps libre sans l’argent ? ph34r.gif
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Tourista-chan
posté 09/10/2019 15:53
Message #5934


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Alain Miamdelin @ 09/10/2019 16:48) *
Précision : je suis personnellement pas spécialement en faveur de l'allongement du temps de travail, il faut être honnête des tas de métiers ne sont pas adaptés passé un certain âge (aujourd'hui au moins).


Oui mais il n'y en a jamais eu autant aussi ph34r.gif

Citation (Parisian @ 09/10/2019 16:48) *
Ca rejoint un peu ce que je dis, a quoi bon le temps libre sans l’argent ? ph34r.gif


J'avais déjà proposé aussi que les salaires soient dégressifs avec l'âge ph34r.gif
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Alain Miamdelin
posté 09/10/2019 15:54
Message #5935


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Citation (Tourista-chan @ 09/10/2019 16:53) *
Oui mais il n'y en a jamais eu autant aussi ph34r.gif


Autant qui sont adaptés ?
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Tourista-chan
posté 09/10/2019 16:16
Message #5936


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Alain Miamdelin @ 09/10/2019 16:54) *
Autant qui sont adaptés ?


Y a jamais eu autant de gens derrière un bureau.
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Alain Miamdelin
posté 09/10/2019 16:23
Message #5937


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Citation (Tourista-chan @ 09/10/2019 17:16) *
Y a jamais eu autant de gens derrière un bureau.


Ah oui, je suis d'accord. J'étais pas sûr d'avoir compris.

Après dans un métier qui évolue pas t'as une vraie usure et dans un environnement dynamique c'est difficile d'être pertinent quand t'es vieux.
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stromboli
posté 09/10/2019 17:02
Message #5938


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Vivement qu'ont vous envoie tous en ehpad surtout.
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Putamadre
posté 09/10/2019 17:09
Message #5939


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Citation (Tourista-chan @ 09/10/2019 14:32) *
Si ça peut vous rassurer, la retraite ça reste un problème de riches ph34r.gif


Pas forcément, le vrai riche compte sur son patrimoine avant tout smoke2.gif


--------------------
Top top top.

Entraîneur pas top, président pas top, joueurs pas top.
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Alain Miamdelin
posté 09/10/2019 17:24
Message #5940


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Citation (stromboli @ 09/10/2019 18:02) *
Vivement qu'ont vous envoie tous en ehpad surtout.


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