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Miles
posté 10/10/2019 12:53
Message #24781


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Citation (Parisian @ 10/10/2019 13:27) *
Ha mais ça je suis d'accord, on le voyait arriver de loin. En revanche pour rappel, Erdogan flirtait sacrément avec l'EI, donc je suis pas sur que ça soit vraiment la personne à satisfaire en premier. Les US ont quand même un long historique d'alliés mal choisis (ou plutôt avec une vue très court termiste) qui se retournent contre eux, donc je suis pas sur que laisser Erdogan faire ses conneries soit une si bonne chose à long terme, plutôt l'impression que les US n'apprennent jamais de leurs conneries précédentes.

Peut-on parler au passé ? Parce que ça reste les gagnants de ce move book2.gif
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Ozzy Ryss
posté 10/10/2019 13:00
Message #24782


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Citation (Kaelas @ 10/10/2019 11:53) *
J'ai dis que le niveau était plus élevé que sur ONPC sans problème, je dis que le niveau était trop élevé pour une grande partie de la population. Jusque la il y a aucune différence entre ton post et le mien.

La seule critique que j'émet c'est que l'émission était de qualité inégale, ou est le problème ? Tu avais la même qualité de débat en permanence ? Il invitait que des gens excellentissimes ? Quand tu tombes sur une émission avec Clémentine Autain ou Damien Saez excuse moi mais ça fait pas honneur à Voltaire non plus (si il faut aussi taper sur la gauche). C'est caricatural de dire ça ?

Personnellement si on avait ça en prime le Samedi au lieu de Ruquier je signe tout les jours.


Avant de parler de rigueur intellectuelle, il faudrait déjà être capable de ne pas surinterpréter un propos parce que ça touche à quelque chose que tu aimes.


Bien sûr, c'est moi qui surinterprètes alors que tu balances juste des raccourcis inexacts. C'est un peu "faites ce que je dis, pas ce que je fais".

Désolé mais oui ta présentation initiale était plutôt malhonnête et matinée de mépris ("pas sûr qu'on apprenne grand chose en écoutant Soral, Dieudonné, Finkelkraut, etc").

Pour le reste, ses invités et thèmes brassaient large, donc on avait parfois droit à Clémentine Autain, Caroline Fourest ou même peut-être Saez. Tu aurais pu citer HPG ou Katsuni aussi dans le genre. Pour rappel, tu avais 4 émissions par semaine avec un plateau de 5 ou 6 invités, donc ça reste noyé dans la masse, et les énergumènes que tu cites avaient toujours quelqu'un pour leur apporter la contradiction.
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Lask
posté 10/10/2019 13:41
Message #24783


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Goulard écarté de la Commission Européenne avec le scandale des emplois fictifs au Modem.

C'est toujours le pied wub.gif
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Tourista-chan
posté 10/10/2019 13:50
Message #24784


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Lask @ 10/10/2019 14:41) *
Goulard écarté de la Commission Européenne avec le scandale des emplois fictifs au Modem.

C'est toujours le pied wub.gif


Mouais, c'était toujours mieux que n'importe quel étranger ou, pire, un boche.
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Lask
posté 10/10/2019 13:51
Message #24785


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Citation (Tourista-chan @ 10/10/2019 14:50) *
Mouais, c'était toujours mieux que n'importe quel étranger ou, pire, un boche.

Très compétente mais très grande gueule à expliquer à tout le monde que ce genre de trucs n'est rien, qu'elle est au-dessus de ça. En interne tout le monde avait envie qu'elle en prenne une a priori. Dans sa gueule wub.gif

Finalement je dois être plus européen que toi, je préférais un étranger honnête. Bon je suis peut être aussi plus naif aussi certes.
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Tourista-chan
posté 10/10/2019 14:01
Message #24786


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Citation (Lask @ 10/10/2019 14:51) *
Très compétente mais très grande gueule à expliquer à tout le monde que ce genre de trucs n'est rien, qu'elle est au-dessus de ça. En interne tout le monde avait envie qu'elle en prenne une a priori. Dans sa gueule wub.gif

Finalement je dois être plus européen que toi, je préférais un étranger honnête. Bon je suis peut être aussi plus naif aussi certes.


Je suis déçu de l'Europe donc tout ce qui est possible pour défendre les intérêts de la France face à l'ennemi d'outre-Rhin, ça me convient ph34r.gif
Cependant, comme tu dis, Goulard est quand même réputée pour ses compétences.
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Lask
posté 10/10/2019 14:16
Message #24787


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Je découvre l'histoire de la fusillade hier en Allemagne par un néo-nazi qui bute 2 personnes et rate son massacre.

Citation
Une fusillade a fait au moins deux morts à Halle, en Allemagne, une ville proche de Leipzig, dans l'est du pays. Deux personnes, un homme et une femme, blessées par balle, ont été hospitalisées, selon le Spiegel. Une synagogue et un restaurant turc ont été ciblés. Le parquet antiterroriste a été saisi. « Dans l'état actuel des choses, nous devons partir du principe qu'il s'agit d'une attaque antisémite », a déclaré Horst Seehofer le ministre allemand de l'Intérieur, ajoutant que la justice suspectait un acte « d'extrême droite ».

Toujours selon le Spiegel, il s'agit de Stephan B., un Allemand de 27 ans, a priori d'extrême droite et antisémite. Le suspect s'est enregistré à l'aide d'une caméra placée dans son casque. La vidéo montre comment B. tire sur un passant près du cimetière juif et sur une personne dans un restaurant de kebabs. Il se plaint à plusieurs reprises des « juifs » et des « kanaks ». Il a été blessé par des tirs de la police dans la rue.

Une vidéo diffusée en direct
L'auteur de l'attentat de Halle en Allemagne a diffusé une vidéo de l'attaque sur la plateforme de streaming en direct Twitch, a indiqué une porte-parole du site spécialisé dans le jeu vidéo et l'e-sport. « Nous avons fait au plus vite pour retirer ce contenu», a indiqué une porte-parole de Twitch interrogée par l'AFP. Le modus operandi fait penser à celui de l 'attentat contre deux mosquées de Christchurch en Nouvelle-Zélande en mars par un Australien d'extrême droite, qui avait fait 51 morts.

Selon le site SITE, spécialisé dans la surveillance des organisations terroristes, le suspect affirme notamment dans la vidéo que « l'Holocauste n'a jamais existé » et considère que les Juifs sont à l'origine de tous les problèmes.

Grenades, cocktails Molotov…
L'homme a tenté en milieu de journée de pénétrer dans la synagogue du quartier Paulus au nord de la vieille ville, où étaient réunies, « 70 à 80 personnes », a indiqué le président de la communauté juive de Halle, Max Privorotzki, au Spiegel, alors que la communauté juive fête Kippour, le Jour du Grand Pardon, l'une des plus importantes célébrations de l'année.

« L'auteur a tiré à plusieurs reprises sur la porte et jeté plusieurs cocktails Molotov, armes à feu ou grenades pour pénétrer, mais la porte était fermée, Dieu nous a protégés, le tout a pris peut-être cinq à dix minutes », a-t-il poursuivi. Mais une femme a été mortellement blessée près du cimetière juif, non loin de là.

Habillé en soldat
Un restaurant turc a été également pris pour cible. « Je me suis enfermé dans les toilettes. Ensuite, j'ai envoyé un SMS à ma famille pour leur dire que je les aimais ». Conrad Rössler a vraiment cru qu'il ne survivrait pas à l'attaque terroriste Il déjeunait paisiblement dans un petit kebab de son quartier du nord de la ville lorsqu'un homme habillé en soldat, cagoulé et muni d'un fusil d'assaut, s'est approché du snack en jetant une grenade. « Elle a explosé devant la porte comme un gros pétard. Ensuite, l'homme a tiré au moins une fois vers nous avec son arme. Derrière moi, un homme s'est écroulé, mort », a-t-il témoigné.

Le gouvernement allemand a exprimé sa tristesse sur Twitter par l'intermédiaire de son porte-parole Steffen Seibert et espère que « les forces de sécurité interpelleront au plus vite le ou les auteurs des faits et qu'aucune autre personne ne sera mise en danger », sans évoquer le ou les mobiles de l'attaque.

Cette attaque intervient quelques mois après le meurtre, en Hesse, de Walter Lübcke, un élu promigrants du parti conservateur de la chancelière Angela Merkel (CDU). Le principal suspect est un membre de la mouvance néonazie.

Cette affaire a créé une onde de choc dans le pays, où l'extrême droite antimigrants enchaîne les succès électoraux. Elle a réveillé la crainte d'un terrorisme d'extrême droite à l'image de celui du groupuscule néonazi NSU, responsable du meurtre d'une dizaine d'immigrés en Allemagne entre 2000 et 2007. Plus de 12 700 extrémistes de droite jugés dangereux sont recensés par les autorités.

Lundi soir, un Syrien de 32 ans s'était emparé d'un camion avant de percuter plusieurs voitures à Limburg, dans l'ouest du pays, blessant huit personnes. Le parquet de Francfort a annoncé mardi en début d'après-midi l'ouverture d'une enquête pour « tentative d'homicide » contre cet homme, blessé et interpellé juste après la collision.




C'est beau l'Allemagne, entre les attentats de Syriens et les néo-nazis qui se réveillent...
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Homer
posté 10/10/2019 14:57
Message #24788


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Citation (Tourista-chan @ 10/10/2019 13:09) *
Et sinon y a consensus sur le fait qu'Erdogan est un gros bâtard ?

Précisons.

Citation (Averell @ 10/10/2019 13:21) *
Si on essaye d'être réaliste 5m, y'a aucun moyen de satisfaire tout le monde dans ce panier de crabe et les kurdes savaient bien que les us les laisseraient tomber à la fin. La Turquie reste un allié fondamental des États-Unis dans la région, le double jeu américain a prit fin mais il fallait bien s'y attendre. Je suis attristé aussi pour eux car ils ont eu un rôle prépondérant dans la lutte contre les malades mentaux de Daesh mais cette fin les experts l'avaient prédite depuis bien longtemps.

Que fait la Russie ? Parce que si Poutine bouge, Erdogan va rien faire, non ?

Citation (Tourista-chan @ 10/10/2019 14:50) *
Mouais, c'était toujours mieux que n'importe quel étranger ou, pire, un boche.

Une claque dans la gueule de Macron, toujours ca de pris, et la France doit recaser Barnier après le Brexit, double move intéressant.

Citation (Tourista-chan @ 10/10/2019 15:01) *
Je suis déçu de l'Europe donc tout ce qui est possible pour défendre les intérêts de la France face à l'ennemi d'outre-Rhin, ça me convient ph34r.gif
Cependant, comme tu dis, Goulard est quand même réputée pour ses compétences.

Et pour être une sacrée suceuse du patronat Allemand, donc bon, défendre les intérêts de la France, ca n'aurait pas été avec elle, sachant qu'elle a été aussi financée (ou qu'elle bossait) pour la boite qui a servi à dépecer Alstom Energie.


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Tourista-chan
posté 10/10/2019 14:59
Message #24789


Rabiobeauf - Débats claqués sur commande
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Citation (Homer @ 10/10/2019 15:57) *
Et pour être une sacrée suceuse du patronat Allemand,


Ah merde, je ne savais pas ça. Qu'on la tonde. sleep.gif
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witchfinder
posté 10/10/2019 15:07
Message #24790


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Citation (Pastk @ 10/10/2019 13:42) *
Bah à partir du moment où c'est eux qui ont foutu la merde oui unsure.gif
Et même certains sénateurs proches de Trump trouvent ça scandaleux de laisser tomber les kurdes et voient déjà les répercussions que ça peut avoir.

Mais on trouve tous ça scandaleux. Simplement ce genre d'approche morale n'a aucune valeur en géopolitique. A ce stade Trump laisse la bride sur le cou de son allié Erdogan, point.

Est-ce une bonne analyse à long/moyen terme ? Compte tenu de leur surpuissance les USA peuvent se payer le luxe de faire des mauvais calculs car le moment venu il leur suffira simplement de faire le contraire de ce qu'ils ont dit pour réajuster le tir et tout le monde fermera sa gueule.


--------------------
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Kaelas
posté 10/10/2019 15:19
Message #24791


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Citation (Ozzy Ryss @ 10/10/2019 14:00) *
Bien sûr, c'est moi qui surinterprètes alors que tu balances juste des raccourcis inexacts. C'est un peu "faites ce que je dis, pas ce que je fais".

Désolé mais oui ta présentation initiale était plutôt malhonnête et matinée de mépris ("pas sûr qu'on apprenne grand chose en écoutant Soral, Dieudonné, Finkelkraut, etc").


Pour le reste, ses invités et thèmes brassaient large, donc on avait parfois droit à Clémentine Autain, Caroline Fourest ou même peut-être Saez. Tu aurais pu citer HPG ou Katsuni aussi dans le genre. Pour rappel, tu avais 4 émissions par semaine avec un plateau de 5 ou 6 invités, donc ça reste noyé dans la masse, et les énergumènes que tu cites avaient toujours quelqu'un pour leur apporter la contradiction.



L'émission est inégale = pas toujours du même niveau, exemple = tu ne vas apprendre grand chose en écoutant Soral Bastié, Saez and co, MAIS, dans l'ensemble le niveau était trop élevé pour une partie de la population DONC il y a quand même des intervenants intéressants. C'est la définition d'inégal en fait. Ou est le raccourci ? Ce que tu me reproches c'est simplement de ne pas avoir inversé la phrase, ce qui t'as donné l'impression du "plus nul à chier que brillant" ? Je ne quantifiais rien. Ou c'est peut être le "très" , mais moi je vois un abysse intellectuel entre Eugénie Bastié et Pascal Picq ou entre Fourest et Nora.

D'ailleurs le but n'était pas de présenter l'émission mais de dire que JE ne trouvais pas l'émission TOUJOURS (c'est la phrase que je cite) d'un niveau élevé dans le débat (j'ai visiblement pas le droit mais bon) Non l'émission n'était pas toujours un bouillon de culture et c'était parfois léger (en 700 émissions c'est logique) .

Si je fais une comparaison avec Apostrophe dans mon post (ce qui est sacrément valorisant mine de rien, parce que faire du Apostrophe en 2010 faut y arriver) c'est aussi pour dire que quand t'as un Bukowski ou un Gainsbourg, tu n'en prends pas autant dans la tronche que quand tu as Pastoureau. Que Pivot pouvait le faire tranquillement, si je ne dis pas de bêtises c'est sur son plateau que Cohn Bendit a lâché une ode à la pédophilie, la ou Taddei s'est pris des torrents de merde dans la tête pour bien moins.


A la limite tu peux dire comme Aphasie que toi tu trouves ses gens que je critique intéressants, ce serait ton avis, on ne parle pas tous du même endroit, on a pas tous les mêmes domaines d'expertises ou les mêmes attentes ni la même vision de l'intervenant d'une manière générale. Mais venir me tancer avec tes gros sabots sur un manque de rigueur intellectuel c'est totalement hors de propos. Surtout quand la première chose que tu fais c'est de dé-contextualiser mon propos, qui reprend un point en particulier d'un post, pour le transformer en une critique générale et négative de l'émission alors qu'il n'y a qu'un reproche de fait, et beaucoup plus centré sur le niveau de certains invités que sur la pertinence du format. Et puis, on a peut être pas vu les mêmes émissions, pas à la même période, enfin ça reste très personnel comme ressenti.

Après si tu trouves méprisant de dire que Soral ou Finkelkraut c'est pas la fine fleur des intellectuels (pour peu que ce terme qualifie quelque chose) français, bon...

Je n'ai même pas cité le point que je reprocherais le plus à l'émission, la structure d'avoir un camp "pro" et un camp "anti" qui rendait le débat parfois un peu inaudible, voir qui le biaisait totalement quand un invité était au dessus du lot,je pense à l'intervention du linguiste Claude Hagege par exemple, qui était tellement au dessus en tout point qu'il n'était pas critiquable par le reste du plateau.


Quant aux attaques ad hominem depuis le début de l'échange, ça n'a pas vraiment d’intérêt, surtout sur un avis qui reste par essence subjectif. Personne n'est un parangon de vertu.Je n'étais absolument pas dans une quelconque posture d'autorité comme quand je peux parfois parler d'histoire, de la vie politique ou de l'éducation de manière globale. Je me répète, mais prendre des charges comme ça pour avoir simplement dit que la qualité des intervenants était très inégale à mon sens, c'est sacrément disproportionné. ph34r.gif
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Nikos B.
posté 10/10/2019 15:24
Message #24792


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J'ai pas lu ton pavé mais je suis de ton coté, il doit pas dévaloriser HPG .


--------------------
Le catch c'est ma vie.
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Aphasie
posté 10/10/2019 15:36
Message #24793


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Le problème de Kaelas c'est qu'il me donne envie de replonger dans les pavés d'histoire de 1000 pages à force de name-dropper, et vu comme je bosse comme un fou en c'moment, c'est pas possible. J'te remercie pas pour la frustration ! mad.gif laugh.gif


--------------------
- Qui est cet homme ? Et pourquoi son enthousiasme n'est-il pas puni ? -
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Kaelas
posté 10/10/2019 15:47
Message #24794


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Citation (Aphasie @ 10/10/2019 16:36) *
Le problème de Kaelas c'est qu'il me donne envie de replonger dans les pavés d'histoire de 1000 pages à force de name-dropper, et vu comme je bosse comme un fou en c'moment, c'est pas possible. J'te remercie pas pour la frustration ! mad.gif laugh.gif


Récemment j'ai lu Un enfant à l'asile, D'Anatole Le Bras qui est un jeune doctorant prometteur.

J'en parle parce que ça se lit bien, même si le thème est un peu spécifique. C'est une réflexion sur les circuits psychiatriques de l'enfance (les prémices) au XIXe siècle au travers d'une sorte de journal intime que le jeune aliéné a écrit au fil de ses internements. Avec un fil rouge qui est conçu sous forme d'enquête (était il vraiment fou ou un simulateur) C'est un peu spécial comme découpage (intro, journal à lire, explications historiques, enquête) mais ca donne un gloubibougla assez cool. Si tu lisais des pavés d'historiens type Braudel, la compréhension et le niveau de langage ça ira tout seul.

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Pastk
posté 10/10/2019 15:52
Message #24795


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Citation (witchfinder @ 10/10/2019 16:07) *
Mais on trouve tous ça scandaleux. Simplement ce genre d'approche morale n'a aucune valeur en géopolitique. A ce stade Trump laisse la bride sur le cou de son allié Erdogan, point.

Est-ce une bonne analyse à long/moyen terme ? Compte tenu de leur surpuissance les USA peuvent se payer le luxe de faire des mauvais calculs car le moment venu il leur suffira simplement de faire le contraire de ce qu'ils ont dit pour réajuster le tir et tout le monde fermera sa gueule.

Ce que je veux dire c'est que même les sénateurs proches de Trump trouvent que c'est un move d'abruti.


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Planète outragé, Planète brisé, Planète martyrisé mais Planète libéré!
Merci culturepsg!

Citation (Bilbo @ 18/11/2009 à 00:04)
La brune ouais clairement ... Je l'éclate et je vasi lui en faire bouffer moi du sperm ...
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Tonio
posté 10/10/2019 17:28
Message #24796


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Aphasie @ 10/10/2019 16:36) *
Le problème de Kaelas c'est qu'il me donne envie de replonger dans les pavés d'histoire de 1000 pages à force de name-dropper, et vu comme je bosse comme un fou en c'moment, c'est pas possible. J'te remercie pas pour la frustration ! mad.gif laugh.gif

Kaelas

Groupe : Historien kratos77.gif


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Parisian
posté 10/10/2019 17:44
Message #24797


Bobo
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Citation (Tonio @ 10/10/2019 18:28) *
Kaelas


On dirait qu'il s'est remis à fumer ph34r.gif
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Tonio
posté 10/10/2019 17:45
Message #24798


Coup de fusil dans ton cul, cousin
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Citation (Parisian @ 10/10/2019 18:44) *
On dirait qu'il s'est remis à fumer ph34r.gif

edhelas.gif


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GermainYoupi
posté 10/10/2019 18:39
Message #24799


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Citation (Homer @ 10/10/2019 15:57) *
Que fait la Russie ? Parce que si Poutine bouge, Erdogan va rien faire, non ?

T’as pas suivi depuis deux ans? ph34r.gif

La Russie a négocié avec Erdogan pas mal de concessions et cautionne l’offensive



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What goose?
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Averell
posté 10/10/2019 19:15
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QUOTE (Pastk @ 10/10/2019 16:52) *
Ce que je veux dire c'est que même les sénateurs proches de Trump trouvent que c'est un move d'abruti.

Évidemment ils adorent la guerre neokill@h.gif

Tant d'années à lire courrier international pour finir par reprocher aux US de partir d'un conflit, j'ai l'impression qu'on t'a perdu


--------------------
J'en suis au même niveau.
Sauf que moi je peux pas enchaîner 2 jours de suite :ph34r:

1970 - 2010
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